Отправлено: 08.06.10 14:54. Заголовок: Курилка. Часть 2

 Отправлено: 11.10.10 11:45. Заголовок: medved пишет: Рассм..

medved пишет:

цитата:

Рассматривается "вечный" вопрос: "АСМ или С?

Лучше, когда знаешь и то и другое, всё рано или поздно пригодится.

 Отправлено: 11.10.10 13:47. Заголовок: Кто спорит? Конечно,..

Кто спорит? Конечно, каждый делает как ему удобно. Но однозначность и не терпимость к другому мнению, вот самое главное.

 Отправлено: 11.10.10 15:02. Заголовок: Вчера дочке никах чи..

Вчера дочке никах читали (брак в исламе<\/u><\/a>) в мечети.

 Отправлено: 11.10.10 21:01. Заголовок: Никто не скажет, где..

Никто не скажет, где по протоколу SPI для 16ф877, кроме даташита инфу поискать - типа подробного описания?

 Отправлено: 11.10.10 21:11. Заголовок: да я вот считаю что..

да я вот считаю чтоб изучить МК нужно сначала изучить его асм и только потом можно состовлять хорошие программы на Си. Самбы давно писал на Си да не знаю как битами там управлять.

Википедия пишет:

цитата:

13 и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол остриём меча; 14 только жён и детей и скот и всё, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;>>(Второзаконие 20:11-14).

наскок я понимаю эт с ветхого завета. Иисус Христос учил новому завету Гораздо гуманней к людям. и без всяких там жертвоприношений и убиения детей врагов своих, жен, скота итд.

 Отправлено: 12.10.10 11:27. Заголовок: Кто знает как провер..

Кто знает как проверить фарадные кондёры на ёмкость?
И... не помню как называется точно, эквивалентное сопротивление типа.

 Отправлено: 12.10.10 14:00. Заголовок: А что бывают фарадны..

А что бывают фарадные? Не разу не встречал.
Наверно, про ESR?

 Отправлено: 12.10.10 14:10. Заголовок: Ионисторы наверное б..

 Отправлено: 12.10.10 14:19. Заголовок: Таких кондеров полно..

Таких кондеров полно в магазинах для автомобильного аудио, есть и на большую емкость.

 Отправлено: 12.10.10 15:06. Заголовок: Пётр да они есть дос..

Пётр да они есть достаточно большие и по емкости и по размеру (как автомобильный огнетушитель) . Их действительно можно найти в магазинах для автомобильного аудио.
Вот например:
<\/u><\/a>
Внутри встроен электронный вольтметр.

 Отправлено: 12.10.10 16:46. Заголовок: Абалдеть :sm64: По..

Абалдеть
Почитайте один отзыв покупателя кондёра.
Описание:
Емкость 2,5 Ф;
Максимальное напряжение 24В;
Цифровой индикатор напряжения.

цитата:

С наступлением жары стало просто невыносимо в машине, мне как человеку, а механизмам в ней вообще ужас. Только после того как начало постепенно все выходить из строя я понял, что без конденсата никак. Купил себе этот и скажу крайне доволен покупкой. Отличный выбор.

Итак, теперь серьёзно, (глянул в интернете) все слегка правы.
Речь на самом деле идёт о автомобильных конденсаторах для аудиосистем.
Похоже в продаже есть три вида конденсаторов:
электролитические (в цилиндрических корпусах);
ионистры (под видом электролитических) ;
гибридные (= электролитические + карбоновые), (в "прямоугольном" корпусе, параллепипед), (в десятки фарад)
Причём, производители, по тем или иным причинам, скрывают важные характеристики.
Как то знакомый вскрыл электролитический конденсатор и обнаружил там маленький... возможно ионистор.

Вот и проблема - как определить качество и характеристики покупаемого конденсатора?

 Отправлено: 12.10.10 16:52. Заголовок: А можно поинтересова..

А можно поинтересоваться, для каких целей Вам нужны такие кондеры?

 Отправлено: 12.10.10 17:02. Заголовок: Тоже интересно. Ниче..

Тоже интересно. Ничего про них не знал. Век живи, век учись.

 Отправлено: 12.10.10 18:05. Заголовок: DerSpiwak пишет: А ..

DerSpiwak пишет:

цитата:

А можно поинтересоваться, для каких целей Вам нужны такие кондеры?

Скажем так профессиональный интерес.
На работе устанавливаем "музыку" (и сигнализации) в автомобили.
Конденсаторы устанавливаем очень и очень редко.
В основном фирма ориентирована на "бюджетные" варианты.
Исключение - менеджер Рома (толковый парень). Кроме работы, для него это увлечение.
Вот он и спросил меня, как их проверить.

 Отправлено: 12.10.10 18:50. Заголовок: А зачем для музыки, ..

А зачем для музыки, такие монстры? Что-то очень мощное?

 Отправлено: 12.10.10 19:21. Заголовок: Усилитель обычно ста..

Усилитель обычно ставится в багажнике. Там же на минимальном растоянии задние динамики и сабвуффер.
Питание усилителя тянется из под капота с аккумулятора максимально толстым проводом через весь салон.
Считается, что аккумулятор с генератором, при такой конфигурации не могут обеспечить стабильное питание без помех, кратковременных просадок (пусковые просадки при включении галогенок, вентиляторов, стартера и т.п. всякая коммутация). Кроме того нужна поддержка пиковой мощности усилителя (разрушает аккумулятор).
Вот и ставят около усилителя конденсатор. А по скольку мощность усилителей (перед*2, зад*2, сабвуффер*2 в мост) может достигать киловата и больше, ёмкость конденсатора должна быть не менее фарады.
Короче, это типа конденсатора на ножках питания пикушки

 Отправлено: 12.10.10 19:59. Заголовок: Интересно,а как реал..

Интересно,а как реализована защита питания при включении с таким конденсатором?

 Отправлено: 14.10.10 00:00. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Считается, что аккумулятор с генератором, при такой конфигурации не могут обеспечить стабильное питание без помех, кратковременных просадок (пусковые просадки при включении галогенок, вентиляторов, стартера и т.п. всякая коммутация). Кроме того нужна поддержка пиковой мощности усилителя (разрушает аккумулятор).

Все верно, но есть еще одна функция - улучшение блокировки цепей питания УМЗЧ по НЧ-составляющим сигнала звука. Этот конденсатор реально улучшает звучание на НЧ, если громкоговорители позволяют. Мне приходилось сталкиваться с заменой неисправного конденсатора 1 Ф, фото которого размещено в предыдущем моем посте в этой теме, на такой же (внешне), но емкостью в 2 Ф.
Прослушивание проводили в салоне не маленькой деревянной крейсерской яхты (площадь салона около 7...8 кв. м.) Улучшение качества воспроизведения заметно на слух.
Интересна причина выхода этого конденсатора из строя. Собственно, вышел из строя встроенный в конденсатор цифровой вольтметр. А вышел он из строя по глупости владельцев. По пути от Босфора в Одессу два года назад они занимались ремонтом дизеля и посадили стартерный аккумулятор, для подзарядки которого при ходе под парусом использовался ветрогенератор. Решили временно вместо него установить другой, который использовался для освещения салона, работы ходовых и стояночных огней. Отключили оба АК, но не остановили ветрогенератор. Он раскрутившись при свежем морском ветре выдал в бортовую сеть 65 В вместо 12, что и привело к выходу из строя вольтметра в конденсаторе и двух цифровых приборов (вольтметра и амперметра) на центральном электрощитке. Конденсатор и оба прибора спас от выбрасывания. В ближайшее время намерен заняться восстановлением приборов, а весной попробую восстановить и сам конденсатор.
В этой связи, меня интересуют ответы на те же вопросы, что и Альберта. Photographer пишет:

цитата:

Кто знает как проверить фарадные кондёры на ёмкость? И... не помню как называется точно, эквивалентное сопротивление типа (ESR) .

Боюсь ESR у этих конд-ров настолько мал, что померить его не удастся.

Еще один вопрос по этой теме связан с особенностью работы цифрового вольтметра в конденсаторе. [img src=/gif/smk/sm54.gif] Написал эту фразу и подумал, если кто-либо выдал нечто подобное лет 20...25 назад, то его бы точно признали бы умалишенным.

Интересно, что индикатор цифрового вольтметра конденсатора светится не постоянно, а только при включении и при скачках напряжения (например, при перегазовке или при пиках громкости). Причем, отключается он с некоторой задержкой. Похоже МК этого цифровика переходит в спящий режим, но я не уверен в этом.

А вопрос такой. При каких значениях напряжения (порогах) происходит включение и выключение индикатора?

Для этого надо просто понаблюдать за его работой. Мне сейчас негде. Эта яхта в средиземке.

 Отправлено: 14.10.10 06:16. Заголовок: Bigor пишет: При ка..

Bigor пишет:

цитата:

При каких значениях напряжения (порогах) происходит включение и выключение индикатора?

Bigor пишет:

цитата:

а только при включении и при скачках напряжения (например, при перегазовке или при пиках громкости)

Ответ напрашивается сам собой. Ключевую роль играют не пороги напряжения, а токи или (в данном случае то же самое) быстрые изменения напряжения (возможно, только по скорости просадки напряжения).
У меня (и в продаже у нас) конденсатора нет. Может у Ромы (менеджера) получится померить.
Bigor пишет:

цитата:

Все верно, но есть еще одна функция - улучшение блокировки цепей питания УМЗЧ по НЧ-составляющим сигнала звука. Этот конденсатор реально улучшает звучание на НЧ, если громкоговорители позволяют.

На счёт блокировки не понял, но "битва" как раз за улучшение звука на НЧ, там основная "дурь" прёт.

 Отправлено: 14.10.10 10:49. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Ответ напрашивается сам собой. Ключевую роль играют не пороги напряжения, а токи или (в данном случае то же самое) быстрые изменения напряжения (возможно, только по скорости просадки напряжения).

Вот это я и хочу узнать в подробностях к весне. Хотя, токи навряд ли могут использоваться в КОНДЕНСАТОРЕ для подобного управления. Почему? Потому, что в этом случае последовательно с конденсатором надо включить датчик тока, а это увеличит ESR (Эквивалентное Последовательное Сопротивление)
Photographer пишет:

цитата:

На счёт блокировки не понял, но "битва" как раз за улучшение звука на НЧ, там основная "дурь" прёт.

С этим все просто. Попробую объяснить на пальцах. Ток потребления усилителя, да и любого эл. устройства от отдельного каскада и выше, - ПУЛЬСИРУЮЩИЙ. Это значит, что его можно представить как сумму постоянного тока (ПОСТОЯННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ) и строго переменного тока (ПЕРЕМЕННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ). Теперь определимся с источниками этих составляющих. Естественно источником ПОСТОЯННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ является ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ. В нашем случае - это аккумулятор. Причиной возникновения ПЕРЕМЕННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ является само устройство (точнее его работа. Нет сигнала - нет переменной составляющей в токе питания). Поэтому ПРИНЯТО считать что источником ПЕРЕМЕННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ является само устройство (каскад, микросхема, транзистор и т.п.). Эта составляющая протекая через источник питания создает на нем переменное падение напряжения, что создает дополнительную обратную связь (ОС). Что-бы этого не было (что бы уменьшить эту ОС), для этого и ставят блокировочные конденсаторы (в частности между ножками питания МС и МК. Подобную роль выполняет и наш конденсатор, уменьшая отрицательную ОС по НЧ, чем улучшается качество звучания на НЧ.

 Отправлено: 14.10.10 17:39. Заголовок: Bigor пишет: С этим..

Bigor пишет:

цитата:

С этим все просто. Попробую объяснить на пальцах.

Не стоило. Как всё это работает я знаю.
Только это не объясняет, каким местом он "блокировочный".
Термин для меня новый и не понятно его происхождение и определение.
Кстати, с "шунтирующими" тоже не всё так просто.
Ну да ладно, бог с ними.
Вот что я откопал (взял не на долго у Ромы).
<\/u><\/a>
Что тестировать?
Bigor пишет:

цитата:

Хотя, токи навряд ли могут использоваться в КОНДЕНСАТОРЕ для подобного управления. Почему? Потому, что в этом случае последовательно с конденсатором надо включить датчик тока, а это увеличит ESR (Эквивалентное Последовательное Сопротивление)

Не надо так подробно.
Я же говорил Photographer пишет:

цитата:

токи или (в данном случае то же самое) быстрые изменения напряжения (возможно, только по скорости просадки напряжения).

Измерив изменение напряжения за единицу времени на конденсаторе известной ёмкости мы можем узнать ток. Если без подробностей, то это применимо в частном/данном случае.

Кое как нашёл даташит на микросхему. Что то она до боли знакома.
datasheet.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.10.10 19:02. Заголовок: Photographer, спасиб..

Photographer, спасибо, что потратили время для подготовки ответа на мой вопрос. "Мой" конденсатор если не близнец Вашему от Ромы, то, наверняка, близкий родственник.
<\/u><\/a>
Вольтметр там тоже собран на МК MDT2051. Даташит на него я нашел еще год назад, но за высланный все равно спасибо. Этот МК одноразовый. Так, что при отсутствии работающей прошивки заменять его на такой же не буду.
Photographer пишет:

цитата:

Ключевую роль играют не пороги напряжения, а токи или (в данном случае то же самое) быстрые изменения напряжения

Это не совсем то же самое. Причина действительно увеличение тока, а изменения напряжения на конденсаторе - это следствие. Поэтому, в любом случае команда на включение формируется из напряжения на конденсаторе. Ваша гипотеза, что важно не само напряжение, а его быстрые изменения очень правдоподобна. Если плата с Вашей фотографии исправна, то, наверно, эту гипотезу, как и все остальные, можно проверить, продумав методику.
Photographer пишет:

цитата:

Только это не объясняет, каким местом он "блокировочный". Термин для меня новый и не понятно его происхождение и определение. Кстати, с "шунтирующими" тоже не всё так просто.

Конденсатор, подключенный параллельно чему-либо (и источнику питания тоже), при условии, что его сопротивление для всех частот сигнала, много меньше сопротивления цепи параллельно которой он включен называют фильтрующим, шунтирующим или блокировочным по переменной составляющей. Он пропускает через себя переменную составляющую тока (большую часть ее), не давая проходить ей через параллельную цепь (тот же источник), т.е. он блокирует эту цепь по переменной составляющей.
Это так на пальцах без картинок.

 Отправлено: 14.10.10 20:06. Заголовок: Bigor пишет: ...мно..

Bigor пишет:

цитата:

...много меньше сопротивления цепи параллельно которой он включен называют фильтрующим, шунтирующим или блокировочным по переменной составляющей.

Синонимы. Теперь понятно. Спасибо.
Bigor пишет:

цитата:

Если плата с Вашей фотографии исправна, то, наверно, эту гипотезу, как и все остальные, можно проверить, продумав методику.

На фотографии исправна. Там на фотке на индикации 10.8 вольт.
Bigor пишет:

цитата:

"Мой" конденсатор если не близнец Вашему от Ромы, то, наверняка, близкий родственник.

Теперь так вообще брат родной.
У меня же руки чешутся. Я эту микросхему в пиккит сунул. С тех пор моя плата тоже не дышит.

Пора создавать новую тему " Плата индикации состояния конденсатора для автозвука<\/u><\/a>". Будет о чём поговорить.
Потом статью в обмен напишем одну на двоих. Идёт?

 Отправлено: 14.10.10 21:47. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Будет о чём поговорить. Потом статью в обмен напишем одну на двоих. Идёт?

Вполне, а может и в какой-нибудь журнал.

 Отправлено: 22.10.10 17:38. Заголовок: Бродил немного по се..

Бродил немного по сети и натолкнулся на интересную статью от программиста, разрабатывающего компиляторы:
http://www.interstron.ru/upload/images/pubs/Redkaya_professiya.pdf<\/u><\/a>
Автор Евгений Зуев<\/u><\/a>. Вообще очень интересная статья и наводит на многие размышления.

 Отправлено: 22.10.10 18:02. Заголовок: Просьба не оставля..