Отправлено: 20.08.10 16:44. Заголовок: Датчик влажности.

Доброе время суток. Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста кто встречал, какие существуют датчики влажности (нужны только для контроля протечки воды). Идея поставить эти датчики в короб где проложены медные водопроводные трубы со спаяными переходами.

 Отправлено: 20.08.10 17:41. Заголовок: Rimsky пишет: какие..

Rimsky пишет:

цитата:

какие существуют датчики влажности

Варианты<\/u><\/a> есть. Но дороговато...

 Отправлено: 20.08.10 18:00. Заголовок: Вот click here хочу ..

Вот click here<\/u><\/a> хочу подобное замутить. Интересна какая схема, там судя по рисунку датчик это два металлических электрода. У кого какие предположения, как он устроен? Я думаю там или по сопротивлению (емкостью) м/д ними или как...

 Отправлено: 20.08.10 18:11. Заголовок: Rimsky пишет: У ког..

Rimsky пишет:

цитата:

У кого какие предположения, как он устроен?

Предполагаю компаратор. Можно попробовать такой вариант.

 Отправлено: 20.08.10 18:12. Заголовок: Скорее так. Между эл..

Скорее так. Между электродами есть некая емкость, которая поддерживает генерацию схемы на определенной частоте. После того, как электроды попадают в воду -> емкость резко меняется, генерация срывается или сильно уходит опорная частота. Вот по этому принципу девайс и определяет протечку воды..

 Отправлено: 20.08.10 18:14. Заголовок: RW1ZK пишет: Предпо..

RW1ZK пишет:

цитата:

Предполагаю компаратор. Можно попробовать такой вариант.

тоже вариант, думаю эксперимент покажет....

 Отправлено: 20.08.10 18:19. Заголовок: Мысль об эталонном г..

Мысль об эталонном генераторе и генераторе с изменяющейся частотой (в зависимости от сопротивления между контактами) была, но мне она показалась слишком сложной. В любом случае два варианта заслуживают внимания.

 Отправлено: 20.08.10 18:42. Заголовок: ИМХО Компаратор нуже..

ИМХО Компаратор нужен с офигенным входным сопротивлением и большой чувствительностью. Это сделает его универсальным для всех типов воды. А вот помехозащищенносто такой схемы будет понимаете сами какой...

 Отправлено: 20.08.10 19:37. Заголовок: Я такими "штук..

Я такими "штуковинами" не занимался, но если бы занялся, то ориентировался бы не на генерацию неких частот (можно, но излишне "геморройно"), а на банальный делитель "напруги" (электроды - в нижнем его плече).
С задействованием модуля АЦП.
Если электроды "затоплены", то "напруга", снимаемая с нижнего плеча, уменьшается.
Вот вам и критерий типа "Караул!!! Убивают!!!".
А может быть даже и критерий процента влажности (но это гораздо сложнее).
Сказал "на вскидку". Просто версия.

 Отправлено: 21.08.10 14:44. Заголовок: Здесь можно скачать ..

Здесь можно скачать статью "Аналоговые датчики температуры, влажности и давления":
http://www.soel.ru/cms/f/?/325570.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.08.10 15:31. Заголовок: Можно позаимствовать..

Можно позаимствовать принцип действия датчиков, у промышленного оборудования. Например в щите управления горелкой (ШУГ) старых модификаций, отслеживание уровня воды происходит с четырьмя электродами (четыре уровня - два аварийных, два рабочих). На электроды подаётся 20 кгц. В качестве компаратора используется таймер 1006ВИ1. Если нужна схема - попробую найти.

 Отправлено: 21.08.10 16:02. Заголовок: Rimsky пишет: (нужн..

Rimsky пишет:

цитата:

(нужны только для контроля протечки воды). Идея поставить эти датчики в короб где проложены медные водопроводные трубы со спаяными переходами.

Пакетик с поваренной солью и два контакта (один на массу, другой подтянуть к плюсу).

 Отправлено: 21.08.10 16:32. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Пакетик с поваренной солью и два контакта (один на массу, другой подтянуть к плюсу).

Мокрая соль - это активная среда, а наличие напряжения добавит грязи и коррозии за счет электролиза. Если это не существенно, то можно использовать.

 Отправлено: 21.08.10 16:49. Заголовок: Bigor пишет: Мокрая..

Bigor пишет:

цитата:

Мокрая соль - это активная среда,

Если применить биметалл, то наверное можно немного току качнуть...

 Отправлено: 21.08.10 20:13. Заголовок: Можно и биметалл... ..

Можно и биметалл... заодно и схему запитать
По условию, там должно быть просто сухо. Если есть протечка, то это катастрофа и там не до электролиза... заодно и датчик можно поменять.
Если есть другие условия задачи, то можно еще что нибудь придумать.
Кстати, какой будет источник питания схемы? И какая влажность?
Если не батарейка, то можно добавить небольшой подогреватель из резистора. Только очень маломощный, чтобы избавиться от росы.
Вариантов много. Все зависит от условий задачи и подхода. Можно использовать и дорогой датчик влажности... ну а если там влажность около 100%, а протечки нет (русская баня)?
Если влажность очень низкая, то можно "нормально замкнутые" контакты разомкнуть кусочком сахара.

Изначально у меня был другой вариант, но я его не стал отсылать... ладно, вот этот (чуть не затёр :-)

цитата:

В некоторых современных детских горшках... (а ну тихо, не смеяться, я серьёзно :-) на дне два металлических контакта впаянных в пластик горшка на расстоянии около дюйма друг от друга. Под горшком "музыкальная шкатулка". Подозреваю, что измеряется проводимость содержимого горшка, т.е. эл. сопротивление. Например, один контакт на массе, а другой подтянут мегаомом к плюсу (там питание вольта три... не разбирал). Проводимость "содержимого горшка" обычно довольно высокая. Для горшка используют довольно "жирный" пластик (водоотталкивающий), чтобы после ополаскивания горшка, цепь немедленно разрывалась. Кстати, то что изделие "испытано на детях" говорит о высокой надежности конструкции. Для контроля утечки чистой воды конструкцию придется изменить. Причем придется учитывать высокую влажность и росу. К примеру, для срабатывания датчика от небольшой утечки чистой воды, рядом с контактами можно разместить немного поваренной соли. А чтобы исключить ложные срабатывания от росы, слегка подогреть "рабочую зону" резистором.

Кстати, чем схемы городить, может вам горшок купить?
Готовое надежное устройство с автономным питанием.

 Отправлено: 21.08.10 23:25. Заголовок: Еще одна информация ..

Еще одна информация о датчиках влажности: http://www.rlocman.ru/review/article.html?di=65754<\/u><\/a>
Почитаешь такое и подумаешь, а нужен ли он?

 Отправлено: 06.09.10 17:14. Заголовок: Rimsky пишет: Интер..

Rimsky пишет:

цитата:

Интересна какая схема, там судя по рисунку датчик это два металлических электрода. У кого какие предположения, как он устроен?

это не электроды. это обычные термодатчики. один из них должен быть мокрым - например обернутым в мокрую губку. другой - сухой . по разнице показаний температуры вычисляется влажность. очень надежная система и довольно точная. применяется относительно недавно насколько я понял. в агрессивных средах.несколько дороже чем обычный датчик влажности ..

 Отправлено: 06.09.10 20:52. Заголовок: vas38 пишет: по раз..

vas38 пишет:

цитата:

по разнице показаний температуры вычисляется влажность.

А по какой формуле, если можно.

 Отправлено: 06.09.10 21:26. Заголовок: подробности пока не..

подробности пока не знаю . просвятили на одной фирме . я искал датчик влажности для пром стерилизатора . там специальный газ + давление + температура . вообщем обычные датчики долго не живут . и мне предложили такую систему. думаю в ближайшие 2 - 3 недели я туда снова попаду и пораспрашиваю поподробней . тогда поделюсь конечно..

 Отправлено: 07.09.10 01:59. Заголовок: MAZ пишет: А по как..

MAZ пишет:

цитата:

А по какой формуле, если можно.

По таблице.

Не совсем понял о какой схеме/рисунке идёт речь, но подобный (тот же принцип) измеритель влажности был в кабинете физики (лет 40 назад). Обычные термометры, один обёрнут в марлю или вату, кончик которого опущен в маленькую ванночку/баночку с водой... Рядом таблица висела.
Где то ещё видел... в больницах, на заводе (нефтепереработка)...

Наберите в поисковике в картинках например "таблица влажности воздуха".
Не то?

 Отправлено: 07.09.10 06:14. Заголовок: Хорошо, пойдем с дру..

Хорошо, пойдем с другой стороны. Кто составляет таблицу под эти датчики и относительно чего?

 Отправлено: 07.09.10 06:33. Заголовок: Таблица уже давно со..

Таблица уже давно составлена. Лет 200 тому назад. Называется психрометрическая таблица.
Прибор,который измеряет влажность, на основе разности показаний сухого и влажного термометров, называется психрометр. В школе проходили.

 Отправлено: 07.09.10 09:35. Заголовок: vas38 пишет: это не..

vas38 пишет:

цитата:

это не электроды. это обычные термодатчики. один из них должен быть мокрым - например обернутым в мокрую губку

При первом посещении данной ссылки http://www.teplolux-maxi.ru/neptun/<\/u><\/a>, я тоже не внимательно все посмотрел. Там есть описание принципа работы датчика:

цитата:

Срабатывание датчика происходит при попадании воды на пластины, что вызывает резкое падение сопротивления между ними.

 Отправлено: 07.09.10 11:07. Заголовок: но тогда это скорее ..

но тогда это скорее всего уже не датчик влажности а просто определитель есть вода или нет . типа датчика дождя для автомобилей

 Отправлено: 07.09.10 12:14. Заголовок: vas38 пишет: но тог..

vas38 пишет:

цитата:

но тогда это скорее всего уже не датчик влажности а просто определитель есть вода или нет . типа датчика дождя для автомобилей

Ну да, так и есть..

 Отправлено: 07.09.10 13:37. Заголовок: igor пишет: Прибор,..

igor пишет:

цитата:

Прибор,который измеряет влажность, на основе разности показаний сухого и влажного термометров, называется психрометр. В школе проходили.

Это я помню, еще, наверно. .
Я думал расчет идет по показаниям датчиков.

 Отправлено: 07.09.10 14:14. Заголовок: а я этого в школе не..

а я этого в школе не помню .. наверно я приболел тогда

 Отправлено: 07.09.10 15:42. Заголовок: igor пишет: Таблица..

igor пишет:

цитата:

Таблица уже давно составлена. Лет 200 тому назад. Называется психрометрическая таблица.

У нас такой есть.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.09.10 21:15. Заголовок: А 200 лет назад, по ..

А 200 лет назад, по какой формуле таблицу создали? Не в курсе?

 Отправлено: 07.09.10 21:31. Заголовок: я думаю что даже есл..

я думаю что даже если и есть такая формула то в пик она врядли влезет

 Отправлено: 07.09.10 21:50. Заголовок: MAZ пишет: А 200 ле..

MAZ пишет:

цитата:

А 200 лет назад, по какой формуле таблицу создали? Не в курсе?

Может это поможет:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%93%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8B_%D0%B8_%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8B<\/u><\/a>
или это:
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=388<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.09.10 22:00. Заголовок: Спасибо Игорь. Эти ф..

Спасибо Игорь. Эти формулы в пик влезут и даже провалятся. Но смысла нет, так-как есть импирические таблицы и очень "плавающий" параметр как влажность.

 Отправлено: 07.09.10 22:27. Заголовок: MAZ пишет: А 200 ле..

MAZ пишет:

цитата:

А 200 лет назад, по какой формуле таблицу создали? Не в курсе?

Думаю проблема не в формуле, а в конкретном устройстве (исполнении) и месте где он расположен. Если психрометр окажется на сквозняке или просто включить рядом вентилятор, то по той же таблице окажется влажность... ниже реальной.
Такое устройство/таблицу просто невозможно просчитать. Можно только следуя инструкциям... создать условия для более или менее нормальной работы или сделать со стабильной/принудительной вентиляцией... и откалибровать.
Чем и как? не знаю... Формулы я видел (одной не обойдешься), например в Википедии, но вникать не мОгу (или не хОчу).