Отправлено: 01.03.11 19:21. Заголовок: Мысли вслух.

Кто хочет высказаться?

 Отправлено: 11.03.11 18:07. Заголовок: Telemasterov пишет: ..

Telemasterov пишет:

цитата:

строки из открытого письма, которое было адресовано участниками.

Вы считаете это фактом оскорбления? Это вполне цивилизованное объяснение своего решения. Готов под всем еще раз подписаться.
А в рассылке, потому что одна сторона полемики, отказала в праве иметь свое мнение другой. И лила грязь пользуясь правом сильного. Пришлось рассылать. Многим эти рассылки были интересны и полезны. Если Вам это было не нужно, отнеслись бы как к спаму. Но судя по Вашим здесь выступлениям, Вам это важно. Тогда не понятно почему однобоко смотрите? В основном, упираясь в деньги, авторство и рекламу. Авторство мы вспомнили, чтобы обосновать свои права, которых нас лишили. Эти же права мы не декларировали КЕА. Была техническая необходимость. КЕА официально присвоил все права на обмен и правом распоряжаться по своему разумению. Я лично официально разрешил использовать ему все свои статьи. Так спор с ним для меня бесполезен и не продуктивен.

 Отправлено: 11.03.11 18:13. Заголовок: Александр, Telemaste..

Александр, Telemasterov предупреждён, считаю вопрос исчерпан, это была его первая активность на форуме с момента регистрации, понятно с какой целью.

 Отправлено: 11.03.11 18:30. Заголовок: Извините меня и не р..

Извините меня и не ругайте. Я уже ниже травы. Но от меня ещё один вопрос.
Правила написаны для всех, или только для участников?

 Отправлено: 11.03.11 18:31. Заголовок: SanSanich, пунк №6 р..

SanSanich, пунк №6 раздела №2 правил как раз и регулирует отношения между форумчанами. Его надо немного расширить и дополнить.
А пункт 13 удалить. Если же его оставить, то следует дать чёткие и однозначные ответы (в правилах) на вопросы :Что понимается под провокационными сообщениями? Против кого эти сообщения будут считаться провокационными?
Что понимается по бунтом на форуме?
Что понимается под создание смуты на форуме?
Без расшифровки этих понятий, я уже в течении недели забаню ( на основании пункта№13 настоящих правил) человек 5-10.

 Отправлено: 11.03.11 18:38. Заголовок: Ярослав пишет: Прав..

Ярослав пишет:

цитата:

Правила написаны для всех, или только для участников?

Правила написаны для всех, кто зарегистрирован или имеет желание зарегистрироваться на форуме. Незарегистрированные посетители могут оставлять свои сообщения, но они будут попадать на премодерацию, т.е. будут видны только модераторам и администрации. Поэтому, нарушение правил форума со стороны "прохожего" не будет. Так как его сообщение никто не увидит.

Дополнение: участник - имеется ввиду участник форума, а им может быть любой, прошедший регистрацию на форуме и соблюдающий его правила.

 Отправлено: 11.03.11 18:39. Заголовок: SanSanich, зачем КЕА..

SanSanich, зачем КЕА забанили? Это что за хохма с перекидачками?
Он, как бывший админ был подписан на все темы форума. Это значит, что якобы не участвуя в работе он получает рассылки со всеми темаи и постами, даже с теми, которые были созданы и быстро удалены. Пример тому можно найти в этой теме в его посте №3013. Эти рассылки он будет получать и далее. Его не банили специально, что бы мог реально и наглядно помогать своим "птенцам-штыкам", да и просто зашедшим на форум. Объясните, что произошло? Он отказывается помогать страждущим? Или это очередное вредительство?

 Отправлено: 11.03.11 18:43. Заголовок: igor 13 можно и убр..

igor
13 можно и убрать, давайте дополним 2.6
Напишите те дополнения, какие Вы видите для однозначности принятия мер. Согласен, толкований может быть много, у меня пока вариантов нет, надо сообща выработать.

 Отправлено: 11.03.11 18:49. Заголовок: Сейчас подумаю. А по..

Сейчас подумаю. А почему другие молчат? Ярослав например. Очень активный участник. Почему правила не обсуждаете?

 Отправлено: 11.03.11 18:54. Заголовок: igor пишет: Ярослав..

igor пишет:

цитата:

Ярослав например. Очень активный участник. Почему правила не обсуждаете?

Игорь, свою мысль отправил Вам в личку.
Но я думаю примерно как Вы. Мне кажется, что правила, немножко "попахивают сталинскими законами". (Очень много "банов и запретов").

 Отправлено: 11.03.11 18:56. Заголовок: Bigor КЕА трижды по..

Bigor
КЕА трижды попросил меня удалить его регистрацию на форуме. Вы пропустили, я уже писал причину

 Отправлено: 11.03.11 18:59. Заголовок: SanSanich пишет: КЕ..

SanSanich пишет:

цитата:

КЕА в письме, ещё утром, попросил удалить его с форума, но по чисто этическим соображениям, чтобы зарегистрироваться с нуля когда он посчитает нужным. Надеюсь, в отношениях между всеми участниками сообщества и форума будет понимание, терпение и благородные намерения. Удачи нам всем.

 Отправлено: 11.03.11 19:19. Заголовок: Ярослав пишет: Мне..

Ярослав пишет:

цитата:

Мне кажется, что правила, немножко "попахивают сталинскими законами". (Очень много "банов").

Что конкретно хотели бы изменить или дополнить?

 Отправлено: 11.03.11 19:24. Заголовок: Ещё не сообразил...

Ещё не сообразил. Тоже в раздумываниях.

 Отправлено: 11.03.11 19:45. Заголовок: Касательно правил. ..

Касательно правил.
Они написаны несколько резковато и не всегда точно и однозначно. Во всем согласен с Игорем Бутывским.
Кроме того:
Написано: 5. Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета.
Сетевой этикет штука очень расплывчатая. Может следует убрать?
Запрещена тема про реальный заработок в сети. (за исключением случаев предварительного согласования с администрацией)
А вот это не обязательно. Запретить надо жульничество, а про реальный заработок в правилах не писать совсем.
10. Наказывается также избыточное цитирование (оверквотинг).
Может все-таки не "наказывается", а как- то так: "10. Использование в ответах избыточного цитирования (оверквотинга) крайне нежелательно и модераторами не поощряется".

Следите за тем, чтобы объём цитируемого вами текста, если он велик, не превышал по объёму текст, набитый вами.
А вот это требование в некоторых случаях просто невыполнимо.
III. Создание тем.
1. Название темы должно быть информативным, максимально четко отражая смысл проблемы. Запрещено использование различных украшательств, например ">xxTemAxx<", название будет отредактировано, а тредстартеру (пользователю который создал тему) будет предупреждение.
Лучше написать: "будет сделано предупреждение".
При клонировании темы модераторы могут выдать предупреждение, причем темы удаляется сразу, без предупреждения.
Этот пункт неоднозначный. Лучше написать так: "При обнаружении новой клонированной темы модераторы могут удалить ее без предупреждения".

 Отправлено: 11.03.11 19:46. Заголовок: В правилах написано:..

В правилах написано:

цитата:

10. Наказывается также избыточное цитирование (оверквотинг). Следите за тем, чтобы объём цитируемого вами текста, если он велик, не превышал по объёму текст, набитый вами.

Чем наказывается этот самый оверквотинг? Предупреждением? Баном? И кто его измерит? А если надо процитировать пять строчек, а ответить пятью словами?

PS
На счёт оверквотинга, Bigor меня опередил. Прошу меня извинить за медлительность.

 Отправлено: 11.03.11 19:54. Заголовок: Ярослав пишет: На с..

Ярослав пишет:

цитата:

На счёт оверквотинга, Bigor меня опередил. Прошу меня извинить за медлительность.

Все нормально! Значит мысль правильная.

 Отправлено: 11.03.11 20:02. Заголовок: SanSanich пишет: 2...

SanSanich пишет:

цитата:

2. Запрещается использовать в качестве ников имена исторических личностей, одиозные и провокационные ники, гость, 123… и им подобные, производные от ников уже зарегистрированных на форуме пользователей. Такая регистрация будет аннулироваться, а при повторных попытках блокироваться IP адрес . Желательно, чтобы ник в какой-то степени характеризовал участника. Смену ника можно произвести только после удаления предыдущей регистрации, сделав запрос администрации форума.

Не согласен с тем, что выделено жирным шрифтом.
1. Как это ни странно, но и в наше время наши фамилии схожи с фамилиями наших предков. Многие из них оставили свой след в истории. У нас свободная страна и дайте человеку выбрать себе такой НИК, какой он хочет, пусть он даже назовётся Бонч-Бруевичем.
2. Что значит производные? Есть НИК igor. Другой НИК -=igor=-. Производная? Да. Ну и кому от этого плохо?
3. Как НИК SanSanich, igor, Ярослав и т.д. может характеризовать человека? И зачем это нужно? Тень железного занавеса?

 Отправлено: 11.03.11 20:09. Заголовок: Bigor пишет: Все нор..

Bigor пишет:

цитата:

Все нормально! Значит мысль правильная.

Это из-за интернета. У Вас он шустрее. Шутка.


Правила форума:

цитата:

2. Запрещается использовать в качестве ников имена исторических личностей,

Ник Ярослав, можно расценить как Ярослав Мудрый. Алексею - какую-то другую, подходящую историческую фамилию, и т.д. и т.п.
Мне кажется, что с пункта №2, нужно убрать "исторических личностей". В этом я согласен с RW1ZK.

А предложение:
Желательно, чтобы ник аватар в какой-то степени характеризовал участника.
Надо бы оставить (не обязательно). Но применить его к аватару.
Например к моему: "Зелёный" и несовершенный. (Зелёная плата, не набита деталями).

 Отправлено: 11.03.11 20:45. Заголовок: Честно говоря, с так..

Честно говоря, с такими правилами даже страшно что то писать на форуме. :)

зы: Ярослава предлагаю в модераторы записать.

 Отправлено: 11.03.11 20:46. Заголовок: Ярослав пишет: Мне ..

Ярослав пишет:

цитата:

Мне кажется, что с пункта №2, нужно убрать "исторических личностей". В этом я согласен с RW1ZK.

Я также поддерживаю это требование.
Тем более, если RW1ZK пожелает зарегистрироваться под своей фамилией, то сразу будет "рекламировать" двух выдающихся людей: поэта и футболиста
У меня когда-то был ученик, которого звали Александр Филиппович Македонский. Как быть носителям подобных фамилий? Например: А. Пушкину или В. Черномырдину?
И еще к правилам отношение не имеет, но я думаю, что в учетках большинства постоянных участников надо поуберать номера перед фамилиями, а то заходит новый человек смотрит учетку понравившегося форумчанина и натыкается на номер перед фамилией, как в концлагере.

 Отправлено: 11.03.11 21:00. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

зы: Ярослава предлагаю в модераторы записать.

Отказываюсь. Летом меня не будет на форуме.

 Отправлено: 11.03.11 21:02. Заголовок: Внёс изменения в соо..

Внёс изменения в соответствии с пожеланиями.
Ищем недостатки.


ПРАВИЛА ФОРУМА
Здесь приведены общие правила поведения на форуме. Форум является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЕХНИЧЕСКИМ. Каждый участник автоматически соглашается с этими правилами и обязан выполнять их. За нарушение правил участнику может быть выдано предупреждение или при более жестоком нарушении он может быть забанен. Правила вводятся для создания комфортной и конструктивной атмосферы общения. Если Вас не устраивает установленная форма общения,Вам не следует регистрироваться на этом форуме..

I. Регистрация пользователей.
1. Для регистрации на форуме пользователь должен предоставить действующий адрес электронной почты. Мы гарантируем конфиденциальность указанной информации.
2. Запрещается использовать в качестве ников одиозные и провокационные ники, гость, 123… и им подобные. Такая регистрация будет аннулироваться, а при повторных попытках блокироваться IP адрес . Смену ника можно произвести только сделав запрос администрации форума.
3. Запрещена неоднократная регистрация одним пользователем под разными никами, вне зависимости от целей, с которыми такая регистрация проводится. Данное нарушение является крайне серьезным и ведет к блокированию всех учетных записей до дальнейшего разбирательства.
Администрация оставляет за собой право удалить все учетные записи с таким нарушением.
4. Если вы не проявляете активность на форуме в течение 6-ти месяцев, ваша учетная запись может быть удалена администратором.

II. Порядок поведения на форуме.
1. На форуме категорически запрещены пpизывы к наpyшению действyющего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, и всего прочего, что попадает под действие УК РФ. Пользователи, которые будут замечены в совершении на форуме противоправных действий, будут строго предупреждены, а при второй попытке будет бан, варьирующийся от одного дня до бесконечности (решается администрацией) вплоть до удаления из списка участников.
2.Запрещается использование заведомо ложной инфоpмации, клеветы, а также нечестные приемы ведения дискуссий в виде "передергиваний" высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.
3. Запрещается использовать гpубые, нецензурные выpажения и оскоpбления в любой фоpме.
4.Запрещается продолжение обсyждений вопросов из тем, закpытых/удалённых администрацией.

5. Строго ЗАПРЕЩЕН офф-топ, т.е. сообщения не относящиеся к теме, такое нарушение карается предупреждением. Также запрещён флуд (мало-информативные сообщения).
6. Запрещена скрытая или явная пропаганда наркотиков и психотропных веществ.
7. На форуме возможно выкладывать прямые ссылки на скачивание, но за всё, что вы выкладываете - отвечаете вы сами.
8. Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и этикета.
9. Категорически запрещается любая реклама, в том числе реклама интернет-проектов.
10. Запрещено использование в сообщениях слов в стиле udaff.com и тому подобные. Желательно при общении пишите грамотно. Преднамеренное коверканье слов русского языка не приветствуется.
11. Запрещено использование красного цвета в сообщениях, этим правом обладают только администраторы и модераторы для указания пользователю на ошибки которые он обязан исправить, дабы не получить предупреждение.
12. Использование в ответах избыточного цитирования (оверквотинга) крайне нежелательно и модераторами не поощряется
13. Ваша подпись на форуме не может быть длиннее 2-ух строк. К ней предъявляются те же требования, что и к сообщениям на форуме.
14. Запрещается размещать на форуме любые материалы имеющие статус «для взрослых». Такие, как фотографии и тексты эротического характера, сцены насилия и т.д.


III. Создание тем.
1. Название темы должно быть информативным, максимально четко отражая смысл проблемы. Запрещено использование различных украшательств, например ">xxTemAxx<", название будет отредактировано, а тредстартеру (пользователю который создал тему) будет сделано предупреждение.
2. Перед созданием новой темы убедитесь, что вы создаете ее в форуме соответствующей тематики, а также постарайтесь убедиться в том, что данный вопрос не обсуждался ранее. При обнаружении новой клонированной темы модераторы могут удалить ее без предупреждения".
3. Запрещено создание одинаковых тем в разных разделах и помещение одинаковых по смыслу сообщений в разные темы.

IV. Отношения между пользователями и администрацией.
1. В своих действиях администрация форума руководствуется здравым смыслом и внутренними правилами управления форумом.
2. Обсуждение действий администрации (администраторов и модераторов форума) категорически запрещается в любых форумах и темах, за исключением специализированного раздела "Жалобы", в котором возможно любые обсуждения действий администрации, Флейм, флуд и мат запрещен. Если модератор окажется прав, накажут не его, вас, наказание за не оправданное обсуждение карается баном на срок от 3 до 15 дней.

Администрация оставляет за собой право изменять правила с последующим уведомлением об этом пользователей форума. Все изменения и новации на форуме производятся с учетом мнений и интересов пользователей.

 Отправлено: 11.03.11 21:10. Заголовок: Согласен. :sm36: ..

Так хорошо.

 Отправлено: 11.03.11 21:23. Заголовок: igor пишет: 2. Обсу..

igor пишет:

цитата:

2. Обсуждение действий администрации (администраторов и модераторов форума) категорически запрещается в любых форумах и темах,

Я против этого. Даже президентов и депутатов, обсуждают за пределами секретариата, Думы или Рады.
Выходит, если возразить модератору, нужно идти в раздел "Жалобы".

 Отправлено: 11.03.11 21:24. Заголовок: А мне понравилось. С..

А мне понравилось. Сборная Украина форварды Шевченко, Милевский. Никогда не задумывался

 Отправлено: 11.03.11 21:50. Заголовок: в правилах нет расши..

в правилах нет расшифровки. "постоянный участник" и т.д.

 Отправлено: 11.03.11 21:52. Заголовок: Ярослав пишет: Я пр..

Ярослав пишет:

цитата:

Я против этого. Даже президентов и депутатов, обсуждают за пределами секретариата, Думы или Рады. .

Какие действия модераторов и администрации Вы собираетесь обсуждать? Указывать им на их недостатки в работе? Или вообще руководить ими?
Форум предназначен для обсуждения вопросов связанных с изучением микроконтроллеров. Вот и давайте заниматься микроконтроллерами.
Если, с вашей точки зрения, я неправильно написал программу или дал плохой совет, то пожалуйста обсуждайте.
Если я, кого то наказал за несоблюдение правил , то это моё право, и ни у кого на данное действие я разрешения спрашивать не буду. Обсуждать эти действия может только администрация.
За пределами форума - пожалуйста обсуждайте.

 Отправлено: 11.03.11 22:01. Заголовок: в правилах нет расши..

в правилах нет расшифровки. "постоянный участник" и т.д.
Александр, по моему мнению, все кто зарегистрирован и есть постоянные участники, без деления на пользователей и не пользователей.
Итого на форуме, по моему мнению, должно быть всего три категории :
-администрация
-модераторы
-участники

 Отправлено: 11.03.11 22:02. Заголовок: 9. Категорически зап..

9. Категорически запрещается любая реклама, в том числе реклама интернет-проектов. 8. Запрещено использование в сообщениях слов
По моему в этой строке лишняя цифра 8

 Отправлено: 11.03.11 22:06. Заголовок: Исправил. ..

Исправил.

 Отправлено: 11.03.11 22:18. Заголовок: igor Участников над..

igor
Участников надо оставить. Часто с первого же поста просматривается намерение только зарегестрированного, без премодерации не обойтись. За эти 2 дня дважды пытались просунуть рекламу, причём в разные темы.

 Отправлено: 11.03.11 22:20. Заголовок: igor пишет: Какие д..

igor пишет:

цитата:

Какие действия модераторов и администрации Вы собираетесь обсуждать?

Не обсуждать, а возражать. Вот моя цитата:
"Выходит, если возразить модератору, нужно идти в раздел "Жалобы".
Модератор может ошибаться. И что, для этого, чтобы показать его ошибку, - вперёд (или назад) в "Жалобы".

 Отправлено: 11.03.11 22:24. Заголовок: Обсуждение действий ..

Обсуждение действий администрации тоже разрешить, но в отдельном разделе, иначе если и по делу, принять к сведению будет проблематично, можно пропустить, не заметить между кодами програм и алгоритмами. Это должна быть отдельная тема, не подмешанная в спец разделах форума.

 Отправлено: 11.03.11 22:39. Заголовок: Ярослав пишет: Отка..

Ярослав пишет:

цитата:

Отказываюсь. Летом меня не будет на форуме.

Ярослав, прошу Вашего согласия стать модератором, пусть до лета. Мы ведь все и так не сможем быть постоянно, кто-то да будет. Вы ведь понимаете, это не привилегия, скорей ответственность и доп. нагрузка. Главное самому подавать пример соблюдения правил форума и контролировать их выполнение другими.

 Отправлено: 11.03.11 22:40. Заголовок: Нет действия админис..

Нет действия администрации. Или пояснение принятых решений лучше обсуждать в личной переписке
.igor пишет:

цитата:

Итого на форуме, по моему мнению, должно быть всего три категории : -администрация -модераторы -участники

Модераторы уже входят в администрацию. Значит, только участники. А классификация будет рейтинг и стандартным бордовским набором типа " Ветеран 1812г"

 Отправлено: 11.03.11 22:40. Заголовок: SanSanich пишет: Уч..

SanSanich пишет:

цитата:

Участников надо оставить. Часто с первого же поста просматривается намерение только зарегестрированного, без премодерации не обойтись.

Тогда получается :
- администрация
- модераторы
- постоянные участники
- участники
Я правильно понял?

Ярослав пишет:

цитата:

"Выходит, если возразить модератору, нужно идти в раздел "Жалобы". Модератор может ошибаться. И что, для этого, чтобы показать его ошибку, - вперёд (или назад) в "Жалобы".

Ничего страшного. Это не по кабинетам ходить - ноги топтать. Кнопку нажал и уже на месте, можно жаловаться.

Я бы конечно не стал делать эти разделы. Опять бардак будет. В правилах флуд не приветствуется, а в этом разделе можно будет оттопырится по полной. Если не нравятся действия модератора, можно написать ЛС администратору или другим модераторам.
Иначе демократия превратится в дерьмократию.

 Отправлено: 11.03.11 22:43. Заголовок: Можно постоянный ост..

Можно постоянный оставить. 50сообщений, значит постоянный.

 Отправлено: 11.03.11 22:46. Заголовок: MAZ пишет: Нет дейс..

MAZ пишет:

цитата:

Нет действия администрации. Или пояснение принятых решений лучше обсуждать в личной переписке

Тоже верно. Можно так и записать. Но тогда можно и не договориться, хотя не думаю что модератор будет себя вести по хамски в ЛС.

 Отправлено: 11.03.11 22:52. Заголовок: SanSanich пишет: Яр..

SanSanich пишет:

цитата:

Ярослав, прошу Вашего согласия стать модератором, пусть до лета. Мы ведь все и так не сможем быть постоянно, кто-то да будет. Вы ведь понимаете, это не привилегия, скорей ответственность и доп. нагрузка. Главное самому подавать пример соблюдения правил форума и контролировать их выполнение другими.

Я ведь в этом ничего не понимаю. Но если Вы просите, я согласен попробовать. Но только до лета. Если раньше не выдворите.

 Отправлено: 11.03.11 22:53. Заголовок: В п. 10 написано: Же..

В п. 10 написано: Желательно при общении пишите грамотно.
Надо сформулировать приблизительно так: "При общении на форуме сообщения следует писать, по возможности, грамотно".