Отправлено: 26.08.11 12:27. Заголовок: О "культуре" общения и "помощи" на форуме.

Решил создать данную тему. Думаю, она будет полезна как "начинающим", кто, задавая какой-либо вопрос, надеется получить ответ, так и тем, кто желает оказать помощь.
Форум в большей степени ориентирован на тех, кто, либо только начинает изучать программирование, или изучив основы и получив первые результаты решил "углубить" свои знания в этом вопросе. Таких форумов огромное количество, но почти все они страдают тем, что нет "понимания" между различными уровнями знаний. Причём "знающие" считают своим долгом это продемонстрировать, забыв о том, что сами такими же были. "Учитель" никогда не будет давить интеллектом своего ученика. А вот доходчиво объяснить суть вопроса гораздо сложнее, чем понять его самому. А форум именно для этого и существует.
Может даже есть смысл создать что-то типа техсловоря, раскрывая и поясняя суть того или иного слова или выражения.

 Отправлено: 26.08.11 13:31. Заголовок: lowbyte пишет: Един..

lowbyte пишет:

цитата:

Единственный не вполне понятный термин "эквизишн тайм" мог быть разъяснен

Самое время разъяснить.

 Отправлено: 26.08.11 13:38. Заголовок: Любой ученик должен ..

Любой ученик должен отдавать себе отчет в уровне своей компетенции.
И не задавать вопросы ответ на которые он попросту не поймет. А объяснить элементарно, без базовых поняитий мало что можно.
Отсюда следует простой вывод: описаный Вами, СанСаныч, парадайз, мягко говоря, невозможен.
Изучение должно идти последовательно от простого к сложному. Иначе будет получаться "как обычно". Ну а обычно получается реинкарнация КЕА в разных образах...
Увы.

 Отправлено: 26.08.11 13:39. Заголовок: Admin пишет: Самое ..

Admin пишет:

цитата:

Самое время разъяснить

Время заряда (накопления) УВХ.

 Отправлено: 26.08.11 14:12. Заголовок: осталось спросить пр..

осталось спросить про УВХ. Это не птичий язык, это язык специалиста доходчиво все объясняющего. Так, что вопросов больше не возникает, а сразу хочется бежать к даташиту. И искать, о чем это сказал?
Спасибо большое!
lowbyte пишет:

цитата:

Пусть побережет свое педагогическое красноречие для сослуживцев, если они его терпят по долгу службы или так, за красивые глаза.

Ну какой Вы плохой.
Вы когда нибудь были в Аргунском ущелье ночью. Кто там кого терпит? Люди просто жить хотят. Не понятные слова никому не нужны. И глаз не видно, красивые они или нет.
Ваши команды и объяснения привели бы к трагедии. Вы ни за что не отвечаете, и не отвечали перед людьми и за людей. Вы думаете прежде всего о себе, как выглядеть в красивых глазах.
Высшей похвалой для меня была фраза: " Старый воин - мудрый воин". Почему Вам это не говорят? Потому что, Вы подсознательно хотите обидеть или унизить. С людьми так нельзя. Может в Вашем мирке это принято, не знаю.
Почему, не сформулировать четко свою мысль, чтобы каждый понял, а не переспрашивал 10 раз. Почему не опустить провокационные фразы: " Я рыдаю"; "Это клиника"; "Пустой разговор" и т.д.
lowbyte пишет:

цитата:

Тут не детсад

Извините, но именно так Вы и думаете. Претендуя на роль воспитателя, который думает прежде всего о себе.
Теперь обо мне и о информации которую я беру из непонятных источников. Источники самые разные. Но про "эквизишн тайм" услышал, только от Вас.
Учусь сам, как мне нужно и сколько нужно. И мог бы промолчать на Ваши "инженерные" перлы. Но вижу, что не справедливо обижают людей. А это ни когда у меня, никому ни сходило с рук. Даже командованию. Извините. Воспитание такое. Зато и уважают, а не за красивые глаза , как у Вас принято.
lowbyte пишет:

цитата:

У меня нет времени вчитываться и разбирать правила этого языка.

У меня тоже нет с "эквизишн тайм", разбираться.
Так в чем дело? Мы очень дорожим Вашим временем. Кажется не я один Вам на это намекал.

 Отправлено: 26.08.11 14:35. Заголовок: Опаньки... Очередное..

Опаньки...
Очередное моралите.
MAZ! Вы создали себе внутреннее устройство нашего мира. И почитаете, что такое же точно должно быть у всех. Но люди не клоны. Именно поэтому один доблестно гасит духов в Аргуне, а другой столь же доблестно разрабатывает маловысотную РЛС. И, поверьте мне, если они поменяются местами (даже поменявшись суммой знаний), ничего толкового не получится. И духи улизнут и РЛС не появится.
Такие вот правила жизни.
Оставьте свои "правила общения" себе, а другие будут это делать по своим. Я вполне корректно в общечеловеческом смысле излагаю свои мысли. Ничего обидного в бытовом смысле мною никому сказано не было. Максимум - описаны собственные реакции на ситуацию. Вас задевает абсолютно все. Столь "ранимой" души в технических форумах трудно найти.
Но думаю, что никакой ранимости нет и в помине. Есть тривиальное болезненное самолюбие. Неприятие ситуации, когда Вы оказываетесь плохоинформированным и (sic!!!) неправым.
СпокойнЕе надо быть, спокойнЕе! Как говорил Жванецкий.

ЗЫ. УВХ - устройство выборки-хранения. Обязательный входной узел любого АЦП. Задача - сохранить неизменным значение напряжения на время преобразования. Состоит из конденсатора и ключа. Иногда содержит развязывающие усилители по входу-выходу.

 Отправлено: 26.08.11 14:45. Заголовок: lowbyte пишет: Врем..

lowbyte пишет:

цитата:

Время заряда (накопления) УВХ.

Марк, согласись, что для начинающего это уже понятнее и меньше возникает вопросов.
А вот если бы расшифровал ещё УВХ, то вопросов бы и совсем небыло.

 Отправлено: 26.08.11 14:48. Заголовок: Марк? Это кто?..

Марк? Это кто?

 Отправлено: 26.08.11 14:50. Заголовок: Какой же ты профи в ..

Какой же ты профи в своём деле, если даже Марка не знаешь :)

 Отправлено: 26.08.11 14:57. Заголовок: Не совсем понял, но ..

Не совсем понял, но опустим это.
Разговор был о другом.

 Отправлено: 26.08.11 16:03. Заголовок: lowbyte пишет: а др..

lowbyte пишет:

цитата:

Вы создали себе внутреннее устройство нашего мира. И почитаете, что такое же точно должно быть у всех.

Вы в бога верите наверно? Ничего не создавал, это вечные человеческие истины и ценности. Хотя сейчас это подлежит с Ваших слов, реставрации.
lowbyte пишет:

цитата:

а другой столь же доблестно разрабатывает маловысотную РЛС.

Ну зачем опять грузить. Я заканчивал авиационное военное инженерное училище, специализация РЭО фронтовой авиации. Но потом понадобилось другое. Вот и все. В стране были большие перемены, верней страны не стало.
И что за "Пума", с "Рельефом" и "Орионом" раздолбит "мало высотную РЛС" (очень странная классификация, но может опять отстал) я знаю. Даже знаю, как она это сделает. Практически до принципиальной схемы. Так что инженерный язык знаю. У Вас не он. Это вульгарный жаргон, свойственный форумам.
lowbyte пишет:

цитата:

Я вполне корректно в общечеловеческом смысле излагаю свои мысли.

.
Согласен. Но понимание этого зависит от воспитания. Нас не воспитывали в интернете.
Вообще встречаются люди. Которые не могут сказать, не знаю или не могут объяснить. И если им об этом сказать, они обижаются, посылают куда, что-то почитать. Делают большие глаза, мы говорим на разных языках, типа еще не доросли до понимания. Это очень смешно. Можно понятием "статистической дисперсии" вынести мозги. Можно на пальцах объяснить, и человек поймет на всю жизнь. При разработке РЛС очень пригодится.
Я вернусь в АЦП, где процитирую Вас. Ваши противоречивые ответы и уходы от вопросов и объясню, что я знаю и не знаю. Без красивых глаз. Пусть судят другие. Кто прав.

 Отправлено: 26.08.11 17:01. Заголовок: Я устал от этой дем..

Я уже устал от этой демагогии. Вернитесь и процитируйте. Без статистической дисперсии. И без Ориона с Пумой.
Столько знаний из такого ВУЗа и никакого понятия о работе АЦП. Голова крУгом... :(

 Отправлено: 26.08.11 17:54. Заголовок: lowbyte пишет: ника..

lowbyte пишет:

цитата:

никакого понятия о работе АЦП

Это Ваше видение. Оно абсолютно правильное. Не знаю, на Вашем уровне.
Насчет Пумы я вспомнил, когда Вы вспомнили про " низкопрофильную РЛС". Это всего лишь название бортового комплекса. Все остальное, эффективная обслуга.

 Отправлено: 26.08.11 18:02. Заголовок: Люди вы о чем ??????..

Люди вы о чем ???????
Здесь постоянно говорят о НАЧИНАЮЩИХ .
А что для начинающих писаны другие даташиты , другие тех. термины (названные Александром птичьим языком) ?
Друзья, та форма изучения материала, которую вам навязал КЕА , до сих пор паразитирует здесь.
Не отойдете от нее так и будете всю жизнь новичками.
В чем сложность сообща перевести те же непонятные вам моменты и термины ?
Вспомним слова Суворова...
Александр , а причем здесь твои военные знания и заслуги ? Вроде говорим о PIC ?

 Отправлено: 26.08.11 18:17. Заголовок: MAZ пишет: Почему ..

MAZ пишет:

цитата:

Почему не опустить провокационные фразы: " Я рыдаю"; "Это клиника"; "Пустой разговор" и т.д.

Не надо так реагировать ...
Эти фразы эквивалентны смайликам . Выражают просто эмоции.
Почаще общайтесь на других форумах , может перестанете уж так буквально воспринимать.

 Отправлено: 26.08.11 18:50. Заголовок: lowbyte пишет: не за..

lowbyte пишет:

цитата:

не задавать вопросы ответ на которые он попросту не поймет.

- куда уж нам сирым и убогим понять - это удел избранных.

цитата:

Любой ученик должен отдавать себе отчет в уровне своей компетенции

А тогда Вам кто давал это право?

цитата:

парадайз, мягко говоря, невозможен

- ну, почему же. Нужно всего лишь не давать тупых ответов (про даташиты известно даже начинающим) и не учить жизни других (у каждого своя голова на плечах) - и он (рай) наступит хотя бы рамках форума

цитата:

Изучение должно идти последовательно от простого к сложному

А мы все идем по этому пути.
PS: Пока учителя вели беседу о высоком и мне неведомом - программу переписал заново. В общем заработала.
Ребята кончайте этот пустой и ни кому не нужный разговор

 Отправлено: 26.08.11 18:54. Заголовок: dosikus пишет: А чт..

dosikus пишет:

цитата:

А что для начинающих писаны другие даташиты , другие тех. термины

Да, нет. Те же самые даташиты. Вот только иногда бывает не совсем понятно как, в том же даташите, описан тот или иной тех. термин. Вот люди и идут на форум, чтобы им подсказали профессионалы. А их еще больше начинают "грузить". Желание отбивается напрочь что-либо спрашивать.

 Отправлено: 26.08.11 18:54. Заголовок: Diam пишет: - ну, п..

Diam пишет:

цитата:

- ну, почему же. Нужно всего лишь не давать тупых ответов (про даташиты известно даже начинающим) и не учить жизни других (у каждого своя голова на плечах) - и он (рай) наступит хотя бы рамках форума

А вот это и называется "позой"

 Отправлено: 26.08.11 19:07. Заголовок: dosikus пишет: А вот..

dosikus пишет:

цитата:

А вот это и называется "позой"

dosikus Вы конечно извиняйте, я все таки не понимаю в чем она выражается?

 Отправлено: 26.08.11 22:02. Заголовок: dosikus пишет: Алек..

dosikus пишет:

цитата:

Александр , а причем здесь твои военные знания и заслуги ? Вроде говорим о PIC ?

Прошу прощения. Не сдержался. Был маленький наезд на мои отношения с людьми. Ну и напомнили про РЛС.
dosikus пишет:

цитата:

названные Александром птичьим языком

Ты что-то перепутал. Это я на этом языке разговариваю.

 Отправлено: 26.08.11 22:08. Заголовок: lowbyte пишет: Отсю..

lowbyte пишет:

цитата:

Отсюда следует простой вывод: описаный Вами, СанСаныч, парадайз, мягко говоря, невозможен.

Не пойму я Вас, откуда такая тяга к английским словечкам? Неужели в великом и могучем нет подходящего слова парадайсу? Что то похожее мы уже проходили, возвращаться не хотим. А переходить на суржик только для того, что бы с Вами пообщаться, желания нет, поверьте. Вы почему то решили, что здесь неподготовленные дети. Я Вас уверяю, есть люди с опытом намного богаче, чем у Вас. Вопрос лишь в чём.
Соглашусь с MAZ, ничего полезного Вы не внесли, лишь несколько специфических слов и очередное

 Отправлено: 26.08.11 22:42. Заголовок: SanSanich пишет: Со..

SanSanich пишет:

цитата:

Соглашусь с MAZ, ничего полезного Вы не внесли, лишь несколько специфических слов и очередное

Давай скажем просто - ты не понял , что внес lowbyte.
Ок ?

 Отправлено: 26.08.11 22:44. Заголовок: Да куда уж мне!!!..

Да куда уж мне!!!

 Отправлено: 26.08.11 22:45. Заголовок: MAZ пишет: Ты что-т..

MAZ пишет:

цитата:

Ты что-то перепутал. Это я на этом языке разговариваю.

Тогда извиняй ...
Александр , а все же не проще будет создать здесь запрос непонятных терминов, моментов ?
Где любой знающий может вам объяснить ?

 Отправлено: 26.08.11 22:52. Заголовок: Так был простой вопр..

Так был простой вопрос. И во что вылилось?
Хорошо, что такое "раскрыв АЦП"? Объясни?

 Отправлено: 26.08.11 23:03. Заголовок: MAZ пишет: Хорошо, ..

MAZ пишет:

цитата:

Хорошо, что такое "раскрыв АЦП"? Объясни?

Может человек описался ?
Спутал . Во многих МК сейчас подключение периферии это не только конфигурация но и включения модуля .
Включения тактирования . Без этого модуль выключен и не потребляет энергии.

 Отправлено: 26.08.11 23:21. Заголовок: dosikus пишет: Може..

dosikus пишет:

цитата:

Может человек описался ?

Сухой как будто. Да я не против, все ошибаемся и говорим порой глупости. Но он уперся рогом. Все его слова истина в последней инстанции. Сам запутался и других запутал. Но понять это не хочет или не может. То у него тактирование АЦП от святого духа, но через делитель. То после преобразования конденсатор подключается на вход, хотя два цикла преобразования (по даташиту) он не подключен. Все в перемежку с английскими словами,для красоты наверно и сокращениями. Вот так и учимся. Одни описываются, а другие мозги выносят.
Я очень надеюсь, что он спустится с небес на землю. Уберет свой менторский тон и спокойно поговорит. Мы же нашли, как не обижаться друг на друга по ерунде. А ведь тоже из пушек палили когда то.
А так что получается, задашь вопрос. Или промолчит, или каменный век, рыдаю, ты вот про попугая вспомнил или завалит раскрывами АЦП, учите даташит, и всякими описками. Нужно то всего-то подумать и сформулировать нормальным языком мысль. Ему же спасибо скажут. Если он этого хочет конечно, чтобы его поняли. А если просто так, то и смысла нет, напрягаться.

 Отправлено: 28.08.11 13:05. Заголовок: Чего Вы тут развели ..

Чего Вы тут развели писанину?
По-моему всё предельно ясно.
Кто-то приходит на форумы, что б поспамить (заработать, то бишь), кто-то, что б объяснить, ну, а кто-то, что б обхамить.
Это зависит исключительно от внутренней культуры человека. Полагаю, что если обратиться к психологу, то он "разложит" все типажи "по полочкам".

 Отправлено: 28.08.11 14:10. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Кто-то приходит на форумы, что б поспамить (заработать, то бишь), кто-то, что б объяснить, ну, а кто-то, что б обхамить.

Дим, не понятно. А спросить не приходят? Потом все остальное.

 Отправлено: 28.08.11 19:06. Заголовок: Звыняйте. Не всех пе..

Звыняйте. Не всех перечислил.
Ещё есть, которые потрепаться приходят.

 Отправлено: 28.08.11 19:33. Заголовок: Попробую дать свой ..

Попробую дать свой анализ ситуации. Только без обид.
На этом форуме (как и на любом другом) есть люди неудовлетворенные своей судьбой. Но с амбициями. Это неизбежно приводит к внутренним конфликтам и нервным срывам.
Такие люди совершенно не самокритичны. Отсюда отсутствие понятий о границах своих знаний (компетенции).
Поделать с этим ничего нельзя. Для взрослого человека это пожизненный артефакт.
Обсуждать это в форуме неэтично. Но иногда приходится тыкать человека носом в его же дерьмо, наплевав на приличия. Звиняйте, но это тоже неизбежно. Придется терпеть. Всем.
С уважением...

 Отправлено: 28.08.11 20:34. Заголовок: lowbyte пишет: Таки..

lowbyte пишет:

цитата:

Такие люди совершенно не самокритичны. Отсюда отсутствие понятий о границах своих знаний (компетенции).

Если это про меня, то я вообще ничего не знаю. А что знал, забыл. Вот и хочу разобраться. Кажется самокритично?
lowbyte пишет:

цитата:

есть люди неудовлетворенные своей судьбой. Но с амбициями.

Интересно, в чем выражается неудовлетворение своей судьбой? Деньги? Быт? Социальный Статус? Посмотрел на себя, как будто все хватает. Контроллерами занимаюсь для души, от не чего делать. На кого намек то? На сколько знаю, многие здесь состоялись в разных областях жизни. Не удовлетворенных не припомню.
Есть конечно не признанные гении. Они в основном тусуются на форумах для начинающих. Понятно, что очень не приятно, когда не понимают или не признают профессионалов.
Они свет знаний несут, к даташитам посылают, все умным словам учат, а эти еще глупые вопросы задают, показывая свою полную некомпетентность. Вот дураки. Нет спасибо сказать или в лучшем случае промолчать. И хамство какое то находят. А это безобидные смайлики. Ну тупые. Каменный век, диагноз, я рыдаю

 Отправлено: 28.08.11 20:59. Заголовок: lowbyte Я Вас не зн..

lowbyte
Я Вас не знаю, ни как человека, ни как специалиста. Думаю, Вы даже не удосужились пробежаться по Правила форума.
«2.Запрещается использование заведомо ложной информации, клеветы, а также нечестные приемы ведения дискуссий в виде "передергиваний" высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.
3. Запрещается использовать грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме.»
Да и «троллизмом» попахивает.
Ну и на всякий случай прочтите «IV. Отношения между пользователями и администрацией» Правил.
Желаю удачи!

 Отправлено: 28.08.11 21:56. Заголовок: lowbyte пишет: Но и..

lowbyte пишет:

цитата:

Но иногда приходится тыкать человека носом в его же дерьмо, наплевав на приличия. Звиняйте, но это тоже неизбежно. Придется терпеть. Всем.

Вот новая фраза. Раньше не было. Мне кажется Вас уже ткнули, а Вы все барахтаетесь и доказываете, что какого-то, но не меня. Чего терпеть то, смешно на Вас смотреть. Особенно интересно, как человек напишет глупость. Ему её цитируют, простые любители, он отмахивается. Вы ничего не понимаете, Вы не доросли до этого уровня. Работайте с моими тезисами. Мне кажется это есть мания величия.
Наверно, это безполезный разговор. Я надеялся, на другой исход. Как Вы любите говорить, клинический случай. Ни какие
lowbyte пишет:

цитата:

Достаточно "одной ... двух таблэток"

Не помогут. Учить Вас нормальным отношениям нет смысла. Вы не излечимы. Грустно, но так бывает. Двигайте науку дальше, удачи! Не смею Вам больше в этом мешать. Просьба, будьте уважительней с собеседником.

 Отправлено: 29.08.11 08:31. Заголовок: MAZ. Вы неисправимы...

MAZ.
Вы неисправимы. Это нормально. Наступать на грабли бессчетное число раз может только непроходимый тупица.
Вас тыкали носом на Микрочипе. Я Вас тыкал носом здесь. Dosikus Вам намекал о "неполном служебном соответствии".
БЕСПОЛЕЗНО. Продолжаем лечит мозги окружающим своими безнадежно утерянными ВУЗовскими знаниями (а может и никогда и не имевшимися). И все это ничтоже сумняшеся...
Доколе?

 Отправлено: 29.08.11 08:40. Заголовок: lowbyte, будете прод..

lowbyte, будете продолжать нарушать правила форума получите бан

 Отправлено: 29.08.11 09:06. Заголовок: Уважаемый Bigor. Я г..

Уважаемый Bigor.
Я говорю MAZу истинную правду о нем. Как на духу.
И дело тут не во мне.
Но если нет желания это слушать, то есть ДВА варианта.
1. Не влезать с критикой в темы, где сам "плаваешь". Лучше промолчать или просто выступить с мнением.
2. Забанить меня. Плакать и возмущаться не буду. Истинный крест.
Выбирайте.
По 2-му варианту гарантирована тишь и гладь с обновлением 1 поста через три дня на четвертый. Нравится? Вперед!

 Отправлено: 29.08.11 09:23. Заголовок: lowbyte пишет: Вас ..

lowbyte пишет:

цитата:

Вас тыкали носом на Микрочипе.

Где? я там почти и не общался. против шерсти.
От туда и ушел, что слишком великие собрались. С которыми и говорить не о чем. Стиль Ваш очень узнаваем.
Чванливость, не уважение и хамство.
Теперь пришли здесь тыкать? Я тоже там тыкал спеца, который сказал, что в байте записано число 256.
Да много было плюх, со стороны великих. Я же не претендую на истину в последней инстанции, я просто спрашиваю: "Почему Вы сами себе противоречите?"
lowbyte пишет:

цитата:

Не влезать с критикой в темы, где сам "плаваешь". Лучше промолчать или просто выступить с мнением.

Выступил и сразу визг. Понимаю. что неприятно. .
Ладно, я еще раз скажу. Что Вы во всем правы,
Ничего не знаю. Вы знаете все. И Вы никогда не ошибаетесь, а если ошибаетесь, то сразу исправляете. Ничего не забыл? Вам легче стало? Ну и слава богу.

 Отправлено: 29.08.11 09:26. Заголовок: lowbyte пишет: Я го..

lowbyte пишет:

цитата:

Я говорю MAZу истинную правду о нем. Как на духу.

Это в ЛС MAZу. Там с ним и разбирайтесь.
А вот меня поджучивать не надо, тем более инкогнито.
Представьтесь и будет разговор. "Индеец" по имени Младший Байт мне мало интересен. И не только мне.

P.S. Пока я это писал. Появился пост MAZа. Александр, переходите на общение с Младшим Байтом в ЛС. Надоело уже.

 Отправлено: 29.08.11 09:51. Заголовок: SanSanich пишет: lo..

SanSanich пишет:

цитата:

lowbyte Я Вас не знаю, ни как человека, ни как специалиста. Думаю, Вы даже не удосужились пробежаться по Правила форума. «2.Запрещается использование заведомо ложной информации, клеветы, а также нечестные приемы ведения дискуссий в виде "передергиваний" высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

СанСаныч! Это где? Не возьмите за труд - цитату...
Спасибо.
ЗЫ. Про нарушения третьего пункта - такая же просьба.

 Отправлено: 29.08.11 10:36. Заголовок: lowbyte пишет: Не в..

lowbyte пишет:

цитата:

Не влезать с критикой в темы, где сам "плаваешь". Лучше промолчать или просто выступить с мнением.

"Золотые слова, Юрий Венедиктович!"
Могу только добавить, что очень полезно сперва вопрос прочитать (или, хотя бы название топика), а уж потом "блистать эрудицией".