Отправлено: 08.03.10 14:07. Заголовок: Станки

Обсуждение различных станков и сопутствующих приспособлений

 Отправлено: 11.03.10 20:30. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Ну вот, опять теория.... не умею я доказывать такие вещи

Особых теоретических доказательств наверное не нужно. Достаточно простых , а "всё гениальное просто" решений, которые легко повторить и они будут работать.

По крестовине мысль пришла, что материал деревяшки можно заменить на металл или текстолит, например квадратный кусок пластины размерами 20*20*8 например. Сквозного отверстия под гвоздь не делать, а засверлить с 4-х сторон по центру граней отверстия и нарезать резьбу, ну скажем М4.

Всё остальное то-же самое, что на твоём фото, тоько крестовина более похожа на крестовину авто, то есть все 4 вращающихся части(аналог подшипников крестовины карданного вала) в одной плоскости. Вместо гвоздей - винты М4.

Можно сказать, что решение по крестовинам в принципе удачное найдено, хотя поэкспериментировать ещё наверное придётся для уточнения мелочей.

Теперь как может выглядеть крепление шагового двигателя к опоре с одной стороны и к тяге с другой стороны? (В расчёте на "наколенное" изготовление) У меня несколько шаговых движков есть от 5-ти дюймовых дисководов - хватит у них мощности всю эту механику тянуть?
По рисунку тяги понял, но там ещё вращение надо передать от шаговика.

 Отправлено: 11.03.10 21:20. Заголовок: Для начала рисунки, ..

Для начала рисунки, без подробностей.
Вариант 2D на крышке стола 800х1140, листок 200х200 мм.
Потребуется еще опорная лапка и механизм приподнимания инструмента над рабочей поверхностью.
Если не заинтересует, то можно не обсуждать.

 Отправлено: 11.03.10 22:22. Заголовок: Алексей пишет: А ес..

Алексей пишет:

цитата:

А если у моделистов посмотреть?

Посмотреть можно.
Или имеешь ввиду готовые в магазине купить?
Почему бы и нет, если не дорого.
Только у нас один магазин в городе и "В данной категории нет товаров."
kaligraf пишет:

цитата:

то есть все 4 вращающихся части(аналог подшипников крестовины карданного вала) в одной плоскости. Вместо гвоздей - винты М4.

Звучит красиво. Только надо будет все сделать поаккуратней и резьбу не полную нарезать, чтобы все было плотненько (с литольчиком?).
kaligraf пишет:

цитата:

У меня несколько шаговых движков есть от 5-ти дюймовых дисководов - хватит у них мощности всю эту механику тянуть?

Главное - хватило бы мощности провернуть винтовую пару. Ты же не будешь вешать на них 10 килограммовый инструмент. И то можно справиться - уравновесив его и на малой скорости...
kaligraf пишет:

цитата:

Теперь как может выглядеть крепление шагового двигателя к опоре с одной стороны ...?

Через кардан. Эпоксидка, винты, саморезы... любое жёсткое соединение. Т.е. - опора, кардан, двигатель.kaligraf пишет:

цитата:

...и к тяге с другой стороны?

Здесь сложнее. Ось двигателя обычно сидит на внутренних подшипниках. Пдшипники с одной стороны опираются на корпус, а с другой подпружинены. Т.е. ось довольно легко выдвигается в направлении пружинки. Зажимать этоти подшипники жалко. Да и с соосностью могут возникнуть проблемы. Поэтому движок мягко подвешивают и фиксируют "свободу" врашения.
А вот винт зажимают от продольной свободы двумя подшипниками.
.............
Меня выгоняют. Спать пора.
Добавлю только - подумать. Винтовые пары на трении скольжения тяжеловаты на проворот.
Шариковые винтовые пары -дороги.
И те и другие боятся любых загрязнений.
Сам я хочу сделать систему блоков на подобии лебедки.
Точнее - две лебёдки встречно с одной тягой.
Получится сложновато, но без трения и не боится мусора.
Это для классического 2D станка.
А как вот приспособить лебёдки к этим штангам, пока не представляю.

 Отправлено: 12.03.10 00:34. Заголовок: Фото лампового плотт..

Фото лампового плоттера (1975 г.в.) Механика на тросах.

 Отправлено: 12.03.10 06:38. Заголовок: Что мне понравилось ..

Что мне понравилось в механической схеме - так это жёсткость(во всяком случае потенциальная). Треугольник - самая жёсткая конструкция, и просто всё - никакого скольжения по направляющим, роликов, тросиков и прочего, что присутствует во множестве станков с координатным управлением. Треугольники по форме желательно ближе к равносторонним делать, хотя это не обязательно.

Программировать конечно сложнее, но это решаемо.

Сегодня возникла мысль, как сделать тягу с изменяемой длиной. Нужна трубка, надетая на вал шагового двигателя, длиной 200 мм. На краю, дальнем от движка, внутри трубки, на холодную сварку или эпоксидку вклеить гайку. Ещё одну гайку вклеить дальше от края сантиметра на три. Так, чтобы шпилька с резьбой вращалась в этих двух гайках. Шпилька длиной тоже 200 мм будет при вращении движка свободно перемещаться внутри.

По вертикальному подъёму инструмента - нужен ещё один треугольник, то есть тяга вверху, на вертикальной опоре. С этим пока полной ясности нет.

Как возможный вариант

Две тяги из трёх расположиь одну над другой, чтобы тоже треугольник получился - для вертикального перемещения. Третья тяга в плоскости должна всю конструкцию двигать.

 Отправлено: 12.03.10 08:02. Заголовок: Mehanikl пишет: Фот..

Mehanikl пишет:

цитата:

Фото лампового плоттера (1975 г.в.) Механика на тросах.

Ну и "крутотень". Ведро в комплекте идет? под краску, надо понимать.
Я думал он по больше будет.
Хорошо бы поиграться с ним. А то и вторую жизнь дать. К делу приспособить.
Интересно, как там все позиционируется.
kaligraf пишет:

цитата:

Треугольники по форме желательно ближе к равносторонним делать,

????????
Это про опоры на столешнице? С просоня вспомнил про струбцины такие:

вроде не дорогие были. Ножки бывают разной длины. Если струбцину перевернуть ножкой вверх и привинтить к столешнице, то к ножке можно прикрепить шарнир (по ближе к ножке.). Если столешница тонкая, то лучше подложить под обе лапки дощечки и по больше. чем больше растояние между лапками тем меньше рычаг на сворачивание. ручку струбцины можно укоротить, при необходимости.
По моему, достаточно просто для гениального решения
kaligraf пишет:

цитата:

Сегодня возникла мысль, как сделать тягу с изменяемой длиной.

(На работу пора.)
Посмотри внимательнее на мои рисунки (при увеличении). Там много чего есть.
kaligraf пишет:

цитата:

По вертикальному подъёму инструмента - нужен ещё один треугольник, то есть тяга вверху, на вертикальной опоре. С этим пока полной ясности нет.

Это я тоже рисовал.
Всё, я опаздываю..... Пока!

 Отправлено: 12.03.10 10:25. Заголовок: Mehanikl пишет: Фот..

Mehanikl пишет:

цитата:

Фото лампового плоттера (1975 г.в.) Механика на тросах

Блин, умели же и у нас в СССР делать, пусть на лампах, но разработка конца 60-х в лучшем случае.

 Отправлено: 12.03.10 16:12. Заголовок: Что же интересно это..

Что же интересно этот плоттер умел делать?
Программировали на перфокартах?

Со струбциной не получается. В магазине он стоит 100 руб с копейками.
Попробовал его закрепить на столе (в магазине). Болтается.
Ножка проходит через чугунную лапку с большой прорезью. К тому же, на винт через шаровую опору крепится опорная чашечка.
Вот шаровая опора в сочетании с большим люфтом на чугунной лапке и дают сильную болтанку.
Впрочем по назначению струбцинка свои функции выполняет и довольно удобная, но для станка не подходит (без переделок).

 Отправлено: 12.03.10 21:07. Заголовок: Порисовал, заодно Sp..

Порисовал, заодно Splan70 посмотрел.
Трансформация :-)

Я бы из 10мм фанеры сделал.
Обычно я говорю: "Одного решения не бывает. Есть 10 решений которые я знаю и 10 решений которые я не знаю."
Вариантов много.

 Отправлено: 12.03.10 23:05. Заголовок: Что же интересно это..

Что же интересно этот плоттер умел делать?
Программировали на перфокартах?

Не, там надо 2 напряжения подать : напряжение Х и напряжение Y, соотв., и сигнал электромагнита опускания пера. Усиление и смещение нуля регулируется. Позиционирование - мостовая схема(упрощённо), электромотор в диагонали. Работает весьма чётко : мёртвой зоны, самопроизвольного уползания не заметно.

Про исполнительый механизм: Паре "винт-гайка" присущ недостаток - наличие свободного хода. Лечится специальными гайками из двух половинок, но совсем избавиться тяжело. Мне кажется, намного оптимальнее вариант по образцу принтера - подача тросом или зубчатым ремнём. И есть ли смысл отказываться радикально от направляющих и роликов? Матричный принтер формата А3 - одно направление уже готово. Народ ещё пользуется старыми электрическими печатными машинками - там вообще всё на подшипниках и очень круто, но тяжело сейчас найти. Вариант безлюфтовой направляющей - в П-образном профиле 3 небольших шарикоподшипника (2 - с одной стороны, третий - поджимает с другой). Нетяжело реализовать. В любом случае грамотная механика - самая трудоёмкая часть и она больше всего повлияет на конечный результат, поэтому упрощать в ущерб качеству не стоит. По сравнению с исполнительным устройством составление программы будет сущим удовольствием.

 Отправлено: 14.04.10 11:50. Заголовок: Может немного не в т..

Может немного не в тему... При изготовлении печатных плат столкнулся с проблемой неравномерного шага при сверлении вручную. Особенно неприятно получается с разъемами, где контакты в 2 ряда с шагом 2,5 мм. Без значительных услилй вставить разъем, скажем 2 ряда по 10 контактов в плату не удается. Проблема заключается в том, что при сверлении в ручную не соблюдается перпендикулярность и сверло уезжает. Использую небольшой двиг и цангу. Народ, кто чем сверлит? Был бы признателен за фото ваших сверлильных девайсов.

 Отправлено: 14.04.10 12:20. Заголовок: Я использую такую бе..

Я использую такую берданку





Сверлю в основном твердосплавными сверлами, они почти не тупятся, в отличие от обычных. Чтобы сверло не елозило по дорожке, разводку платы делаю с отверстиями 0.5-0.6мм тогда после травления сверло отлично центрируется.

 Отправлено: 14.04.10 14:27. Заголовок: mindhunter пишет: с..

mindhunter пишет:

цитата:

сверло уезжает

Сверлить надо протравленную плату и проблем не будет.

 Отправлено: 15.04.10 08:45. Заголовок: DerSpiwak пишет: та..

DerSpiwak пишет:

цитата:

такую берданку

Такую берданку одобряю. Конструкция что надо!!! Дешево и сердито. Пожалуй соберу что-нибудь подобное. Спасибо за фото!

wws63 пишет:

цитата:

Сверлить надо протравленную плату и проблем не будет.

Сверлю и так протравленную плату. Все дело в перпендикулярности позиционирования сверла. Если перпендикулярность нарушена, то сверло уезжает...

 Отправлено: 15.04.10 14:28. Заголовок: Наверно имелось ввид..

Наверно имелось ввиду, что после травления, центры пятачков протравливаются. С таких пятачков сверло не соскальзывает, даже под небольшим углом.

 Отправлено: 15.04.10 17:03. Заголовок: mindhunter пишет: Д..

mindhunter пишет:

цитата:

Дешево и сердито. Пожалуй соберу что-нибудь подобное. Спасибо за фото!

Я ее купил в магазине радиотоваров, за 300р.Без нее сверлить твердосплавными сверлами невозможно, чуть наклонил двигатель и сверло лопается. Конструкция конечно хлипенькая, но в порядок привести все как то руки не доходят. Да и сверлить приходится все меньше и меньше, стараюсь на смд делать.

 Отправлено: 27.10.10 21:49. Заголовок: Купил вчера старый с..

Купил вчера старый сканер hp scanjet 2200c, жаль без блока питания, да ещё за 300р. По моему дорого.
Ещё бы парочку БУ сканеров раздобыть.
Зарегистрировался на паре местных барахолок. (Кстати, на одной и купил HP) дал объявления. Боюсь что долго ждать придётся. Может посоветуете где убитые сканеры валяются?
Пока этот распотрошу. Этот по свежее попался, чем тот mustek 1200 SP. Но тоже ламповый (не светодиодный). Только всё в несколько раз компактней.
Даже люм. лампа той же длины, но толщиной миллиметра 3. Фантастика.
Управление двигателем теми же uln2003a. Только в SO-16 корпусе.
и на общем проводе не мощный резистор, а какая то микросхема, импульсное ограничение тока.
В принципе проблем с управлением ни каких... только питание придётся найти... 15в (похоже типичные)
Где же ещё сканеры раздобыть?

 Отправлено: 01.05.12 07:37. Заголовок: Алексей пишет: думаю..

Алексей пишет:

цитата:

думаю не о том, а о чпу станке, вчера запустил уже вторую ось осталось приладить ось z шпиндель и собрать все воедино.

Алексей, если не влом, расскажи подробней о своем станке. Тема давно интересует, пока только собираю комплектующие.