АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 2
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 11:17. Заголовок: ExtraPIC


Пользуюсь в/у программатором, с софтом IC-Prog.

Правда, поскольку он не поддерживает второй режим программирования, пришлось его малость доработать. Информацию по доработке выложил на своём сайте, в разделе "Электроника" (пардон за рекламу).

Как недавно выяснил, используя PonyProg, данным программатором, с незначительными переделками, можно программировать и AVR'ы. Схему доработал и опробовал на ATTiny45. Всё работает.

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 169 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Пост N: 10
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 11:23. Заголовок: Re:


Я пользуюсь MICD2-MC1, через dessy заказывал, сейчас под него делаю отладочную платуhttp://roslik.by.ru/

Roslik Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1
Зарегистрирован: 26.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 21:07. Заголовок: Re:


Лично я EXTRA PIC реально опробовал на PIC16F84A, 876A, 73, 74. Сейчас собрал ICD2, шик, только в режиме отладчика его не испытал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 21:12. Заголовок: Re:


Roslik пишет:

 цитата:
Я пользуюсь MICD2-MC1

Дико сорри, но тема называется "Extra PIC".

Для некоторых ПИКов надо сперва подавать Vpp, а только потом Vcc. К сожалению, оригинальный Extra PIC этого не умеет. В этом собственно моя доработка и заключается.

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3
Зарегистрирован: 26.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 21:22. Заголовок: Re:


По моему это для сильно устаревших контроллеров нужно. Я его даже не стал дорабатывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 4
Зарегистрирован: 26.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 21:24. Заголовок: Re:


Кстати говоря, фирменный программатор умеет только подавать сначала Vcc а потом Vpp.(я про ICD)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 7
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 21:33. Заголовок: Re:


Алексей пишет:

 цитата:
это для сильно устаревших контроллеров нужно

628, это - сильно устаревший?

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 13
Info: Среднее
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 23:05. Заголовок: Re:


Да вообще то нет, а разве для него требуется?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 23:48. Заголовок: ЭкстраПик


Я пользуюсь немного доработанным программатором с общей 40 ноговой ZIF-панелью.
Работает отлично.
Могу поделиться схемой и чертежами печатки.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15
Info: Среднее
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 23:50. Заголовок: Re:


А что за программер то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 12
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.06 00:07. Заголовок: Re:


Алексей пишет:
 цитата:
а разве для него требуется

Ага. В некоторых случаях. Самая первая прошивка, обычно нормально проходит и в стандартном режиме.


 цитата:
А что за программер то?

А что за юзер-то?

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 20
Info: Среднее
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.06 00:11. Заголовок: Re:


А каким программатором? не екстрапиком ли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 17
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.06 00:48. Заголовок: Re:


Алексей пишет:
 цитата:
А каким программатором?

Это Вы о чём? Тема вообще-то "Extra PIC" называется. Если, чем я 628 программирую, так именно им. Я сделал возможность различного способа подачи напряжений.

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 27
Info: Среднее
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.06 00:51. Заголовок: Re:


Да я о том, что на ком порту тайминги не могут точно выдерживаться, т.е. временные задержки. По моему от этого и идут все проблемы с такими программаторами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 21
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.06 01:06. Заголовок: Re:


Не вдавался в подробное изучение, но когда прошивка не шла в положении "1", переставлял джампер в положение "2", и всё заливалось "на ура". Вряд ли тут виной временные задержки на ком-порте. К тому же, с данным программатором используется софтина IC-Prog. Там есть специальный регулятор "Быстрее-медленнее".

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 70
Info: Среднее
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.06 11:18. Заголовок: Re:


Анатолий пишет:

 цитата:
Я пользуюсь немного доработанным программатором с общей 40 ноговой ZIF-панелью.
Работает отлично.
Могу поделиться схемой и чертежами печатки.

А где этот программатор? Взглянуть бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 45
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.06 18:27. Заголовок: Re:


Алексей пишет:
 цитата:
А где этот программатор? Взглянуть бы.

Ещё раз обращу внимание, что юзер не зарегистрирован. Поэтому, "взглянуть бы, для начала на юзера".
Сейчас сам собираюсь делать переходник для SOIC'ов, как-раз используя ZIF-панельку. Идея следующая: коммутацию ног осуществлять при помощи DIP-переключателей. На каждый переключатель заводим свою сигнальную линию (Vdd, Vpp и т.д.). Переключатель имеет количество групп (точнее говоря замыкаемых пар контактов) равное количеству вариантов корпусов. Если используется тип корпуса 1, на всех переключателях замыкаем первую пару, и сигналы подаются на соответствующие выводы панелки. Если используем тип 2, первую пару размыкаем и замыкаем вторую, и т.д.
Только учтите, что ZIF-панели здорово удорожают конструкцию. В случае с SOIC, другово выхода, пожалуй, нет (знаю, как люди используют переходники, с контактными площадками, куда сперва припаивают чип, а после программирования отпаивают, но, по-моему, это не гуманно), а вот с DIP'ами, крепко подумайте.

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1
Зарегистрирован: 31.12.06
Откуда: Глазов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.07 11:08. Заголовок: Re:


Господа! А не проще ли использовать часть разъема от процессорного гнезда socket 3 , основной трабл только в том чтоб её выпаять ! работает чудно и от zif мало чем отличается, а для soiков рекомендую использовать штатные переходники в продаже они есть , да и стоят недорого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 57
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.07 15:04. Заголовок: Re:


Warthog82 пишет:
 цитата:
основной трабл только в том чтоб её выпаять

ИМХО, это - как-раз небольшой трабл. Феном пробовали? Так понимаю, Вы имеете ввиду переделку Сокета в ZIF-DIP. Где-то я недавно читал такое. Но для этого надо сперва найти нерабочую плату с Сокетом.

Warthog82 пишет:
 цитата:
стоят недорого

Это сколько? Я видел только "дорого".

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 60
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.07 02:48. Заголовок: Re:


Dmitry Dubrovenko пишет:
 цитата:
Я видел только "дорого".

Например вот.

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2
Зарегистрирован: 31.12.06
Откуда: Глазов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.07 11:13. Заголовок: Re:


Ну, для кого как, в свое время был приобретен набор переходников, для производственных целей. Только если мне памать не изменяет шили в нем ПЗУшки для НЖМД. Купленны после приобретения программатора Autoprog.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 11.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.07 22:36. Заголовок: Extra-PIC


Привет всем.PICами занимаюсь лет пять.На этот сайт залетел случайно.Просто по незнанию адреса.Какая жалость...У меня тоже были проблемы с программатором.Я,в начале своей деятельности,купил готовый COMPIC-1 и он меня классно устраивал.Я не решал глобальных задач по программам на PIC,поэтому выше PIC16F84-PIC16F628 мне и подниматься не приходилось,но шил я их сотнями.Но вот кончилась то ли первая,то ли пятая сотня из старых запасов и закупил еще сотню,но уже из новой партии.И,вроде и значок у них МИКРОЧИПовский, и гравировка лазерная,но половина не шьется ни в какую,остальное с ошибками,самопроизвольно выставляется бит защиты,о котором я и не помышлял-вобщем хлебное дерево перестало плодоносить.Не зная с кем подержать совет кинулся на сайт Монитор-Рязанова,-вроде. http://master-tv.com/ и ребята подсказали собери сам Extra-PIC.Не очень уверенный в правильности совета,все же собрал его за один вечер.Ну и что? Да совсем не хочет работать-нет его.Винда его не видит.Ну,думаю,абзац,приплыли.
Пишу автору 5V письмо.Он мне-ищи ошибки.Да я по сотне микросхем развожу без ошибок,а тут две штуки...
Дело встало...Тут мне подогнали хороший заказ из солидной фирмы.Я его выполнил и хозяин,весьма довольный,
говорит-мы тут компьютер хотим списывать Целерон 700мегагерц-тебе не надо? Бесплатно.Я аж задохнулся.Против моего допотопного 486(хотя он меня очень устраивал для моих радиэлектронных дел) это что-то. И Extra-PIC начал работать.Я перешил все процессоры,которые у меня были сваляны в брак,как не рабочие и которые теперь уже установлены в устройства и нет никаких нареканий.
Вобщем я за Extra-PIC. И еще хочу сказать.Так-как я шью процессоры сотнями,то церемониться с ними не собираюсь.У меня нет проблем с включением-выключением питания.В программаторе установлена ZIF панель,в которую я,без всякой головной боли вставляю процессор под напряжением.Приходилось,по запарке вставлять и раком.Ну потом переставишь как надо и вперед. И всем,кто любит PICи прошу на свой сайт pictele.narod.ru.
Может найдете что интересное. Александр.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 77
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.07 23:52. Заголовок: Re:


Так, а в чём была причина, почему Пики не шились? Или уже не стал разбираться?
Может, что то по питанию не хватало?

Roslik Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 11.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 05:25. Заголовок: Так, а в чём была причина


Так, а в чём была причина, почему Пики не шились? Или уже не стал разбираться?
Может, что то по питанию не хватало?

Вероятно... COMPIC-1 питается прямо с компьютера,а Extra-PIC от отдельного адаптера и согласовывается по RC232 м/схемой MAX232.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 105
Info: Среднее
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 15:19. Заголовок: Re:


Несомненно, EXTRAPIC лучший программатор, относящийся к JDM программатором. Кстати, где то мне встречались проблемы на 486. По моему он слишком медленный, что бы формировать достаточно короткие импульсы на порту, он уже физически этого не может, а преобразователь усугубил ситуацию. Когда изучал MAX232 преобразованные сигналы на экране осциллографа выглядят чуть более растянутыми. Хотя может так показалось из за меньшей амплитуды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 106
Info: Среднее
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 15:21. Заголовок: Re:


pictele пишет:

 цитата:
свой сайт pictele.narod.ru.

жаль только некоторые ссылки битые

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7
Info: на 4
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 23:37. Заголовок: Re:


купил ноут. все замечательно. только мой старый, проверенный Extra-PIC не хочет от него работать.
Вернее очень долго через USB-СОМ.Так его жалко (Extra-PIC ). Хотелось мобильности и автономности(от сыновей). Придется искать USB программатор. Ни кто проблему скорости у JDM c USB не победил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 141
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 10:51. Заголовок: Re:


MAZ пишет:
 цитата:
очень долго через USB-СОМ

Может просто надо это доработать? Попробовать с другую микросхему. Драйвера, опять же.

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 140
Info: Среднее
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 16:54. Заголовок: Re:


А какой преобразователь USB-COM?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8
Info: на 4
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 22:00. Заголовок: Re:


обыкновенный (китайский),300р, две микросхемы стоят, но не вижу маркировку. дрова находит. Делает виртуальный СОМ. На форуме микрочипа, советуют "не дрыгать ногами, как JDM" ,а передовать пакетами TХ RX (RS232). Программаторы по принципу JDM, при обработке драйвера сильно затягивают процесс программирования
Вообщем я запутался с этими "ногами". Да, с другими устройствами переходник работает отлично. Еще советовали СОМ- PCMCIA? Но как он поведет себя с Extra-PIC. Во всяком случае этот переходник намного дешевле USBпрограмматора. Будем пробывать. Правда у нас наверно не куплю, будем искать в столице.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 18
Info: на 4
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 08:14. Заголовок: Re:


купил переходник PCMCIA-COM для ноутбука. С EXTRA-PIC работает отлично, время программирования 876 менее 40 сек. Пользуюсь ICPROG105C. Мне даже кажется, что работает лучше, чем через обычный СОМ. Если не хочется, покупать USB программатор, переходить на более поздние версии MPLAB, менять программу на поддерживающию USB программаторы, то самый оптимальный выход.(при использовании ноутбука, без СОМ порта,с EXTRA-PIC )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 33
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Украина, Новомосковск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 12:42. Заголовок: Re:


Dmitry Dubrovenko пишет:

 цитата:
Правда, пришлось его малость доработать.


А подробней про доработку можно?

Чюдес не бывает, особенно когда касается электроники. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 217
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 16:45. Заголовок: Re:


Ничего выдающегося. Просто узел Vdd дорабатывается аналогично узлу Vpp. С той лишь разницей, что к базе первого транзистора подключается не диод, а конденсатор 0,1мкФ, растягивающий фронт импульса управления, а параллельно резистору включается диод, обеспечивающий быструю разрядку в/у конденсатора, при спаде импульса. Для возможности возвращения первого режима, данная доработка сделана, через трёхконтактный (двухпозиционный) джампер. Ёмкость конденсатора C9 снижена до 100пФ.
Если кто, что не понял, пишите в личку.

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Info: Настороженное
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Шуя
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 00:28. Заголовок: Re:


Я пользуюсь Extra PIC под управлением IC-Prog и не представляю более удачной конфигурации для начинающих. Правда частые ошибки и критичность к положению ползунка изменения скорости вынудили меня прошарить все меню программы IC-Prog.
В результате я изменил приоритет программы с «нормального» на «реальное время» и с тех пор уже забыл, как выглядит уведомление об ошибках! Более того, ошибок нет даже в том случае если ползунок подвинуть в положение, в котором до изменения приоритета вероятность ошибки была 100 %.
Вот такой факт.
Программирую без доработок.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 248
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 09:21. Заголовок: Re:


Гоша Александрович, а что за операционная система?

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 114
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 11:56. Заголовок: Re:


Гоша Александрович пишет:

 цитата:
на «реальное время»

Не рекомендую, если повиснет IC-Prog, нужно будет перезагружать комп т. е. жать на Reset, а это неминуемо (если часто так делать) приведёт к полной неработоспособности Windows. Лучше выбрать высокий приоритет работы. А ещё лучше найти причину этих проблем. Дла этого сообщите
Какая установлена операционная система?
объём памяти компьютера?
Какая тактовая частота процессора?
Какой версией IC-Prog'a, пользуйтесь (лучше IC-Prog105D)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Info: Настороженное
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Шуя
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 18:37. Заголовок: Re:


IC-Prog105D
Система: WindowsXP Professional 2002, Service Pack 2.
Процессор: Celeron 2.4GHz
ОЗУ: 768 МБ
Пока сбоев не было.
До изменения приоритета, программирование шло только при установки ползунка в крайнее левое положение. Чем дальше вправо, тем больше было ошибок.
Сейчас же все прекрасно даже на середине (дальше не мучил).
Но если это не безопасно, то так и быть переключу на высокий.
Спасибо за предупреждение.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 122
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 20:21. Заголовок: Re:


Попробуйте сделать следующее. Отключите буфер FIFO используемого COM порта, для этого необходимо пройти по цепочке Пуск-Настройка-Панель управления-Система-Оборудование-Диспетчер устройств-Порты(COM и LPT)- X Порт-Параметры порта-Дополнительно и снять птичку у надписи "Использовать буферы FIFO". X это номер используемого программатором порта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 124
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 21:05. Заголовок: Re:


Пётр пишет:

 цитата:
и снять птичку у надписи "Использовать буферы FIFO"

Чтобы изменения вступили в силу, нужно перезагрузить компьютер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Info: Настороженное
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Шуя
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 21:06. Заголовок: Re:


Все так. А я тут почти год мучился, нашел решение с приоритетом, и то не правильное оказалось. Сейчас галку убрал, в нормальном приоритете ошибок нет, ставлю галку, вылезает ошибка. Значит, Вы правы. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 251
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 21:45. Заголовок: Re:



 цитата:
и снять птичку у надписи "Использовать буферы FIFO"

И почему, интересно, это помогает?

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 169 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия