АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 2
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 11:17. Заголовок: ExtraPIC


Пользуюсь в/у программатором, с софтом IC-Prog.

Правда, поскольку он не поддерживает второй режим программирования, пришлось его малость доработать. Информацию по доработке выложил на своём сайте, в разделе "Электроника" (пардон за рекламу).

Как недавно выяснил, используя PonyProg, данным программатором, с незначительными переделками, можно программировать и AVR'ы. Схему доработал и опробовал на ATTiny45. Всё работает.

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 169 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Пост N: 126
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 23:50. Заголовок: Re:


Dmitry Dubrovenko пишет:

 цитата:
И почему, интересно, это помогает

Потому что если буфер включён, передача осуществляется только после заполнения буфера а это неизбежно приведёт к недопустимым искажениям сигнала. При приёме, информация будет считана с порта только после заполнение этого буфера, что также искажает сигнал. Поэтому, рекомендую отключать этот буфер, в том случае, если используется COM программатор. Кстати, это одна из причин, почему я использую LPT программатор т. е. PIC-Prog.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 253
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 10:23. Заголовок: Re:


Пётр пишет:
 цитата:
рекомендую отключать этот буфер

А я пошёл другим путём. Использую первый Пентиум, с W98.

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 127
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 12:29. Заголовок: Re:


Dmitry Dubrovenko пишет:

 цитата:
А я пошёл другим путём

На сколько я знаю, этот буфер аппаратный, я не программный. Почему-то такого рода проблемы возникают в основном на "крутых" компах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 254
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 22:47. Заголовок: Re:


Пётр пишет:
 цитата:
этот буфер аппаратный

Это - я в курсе. Но, поскольку

 цитата:
такого рода проблемы возникают в основном на "крутых" компах

я и пошёл другим путём.

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 130
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.07 13:36. Заголовок: Re:


Dmitry Dubrovenko пишет:

 цитата:
Использую первый Пентиум, с W98

В таких компах есть другая причина сбоев при программировании контроллеров. Я проводил эксперименты, на довольно устаревшем по сегодняшним меркам, компе Celeron 400МГц. Если недостаточно памяти, или запущены программы сильно "жрущие" системные ресурсы, также возможны появления сообщений об ошибках. Связанно это с тем, что из-за недостатка памяти, интенсивно используется файл подкачки. Раньше, когда у меня в компе было 64МБ памяти , после установки WinXP, мне не удалось прошить ни одного контроллера, поскольку требовалось больше памяти чем было установлено и из-за чего интенсивно использовался файл подкачки. После того как я увеличил объём памяти до 192МБ, контроллеры шьются без проблем. Резидентные программы тоже могут мешать безошибочной прошивке. Раньше, я пользовался антивирусом Касперского, контроллеры шились через раз , приходилось сначала выгружать антивирус, и только после этого программировать контроллеры. Пришлось искать другой антивирус. Из тех, что я проверил на "совместимость" с контроллерами, наилучшие результаты показали, только Доктор Web и Нод32. При использовании этих антивирусов, сбоев вообще не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 256
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.07 17:55. Заголовок: Re:


Пётр пишет:
 цитата:
или запущены программы сильно "жрущие" системные ресурсы

Я же говорю, что на нём занимаюсь исключительно электронщиной. Видео и звук я ваяю совершенно на другой машине.

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 265
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.07 10:41. Заголовок: Re:


Алексей пишет:
 цитата:
шить можно практически все что угодно

ИМХО, всё-таки последовательные и параллельные программаторы должны быть раздельными.
Для ПИКов у меня уже есть, а из параллельных мне приглянулся проект EzoFlash.

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Раша, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 21:43. Заголовок: Re:


pictele пишет:

 цитата:
прошу на свой сайт pictele.narod.ru



Ссылка на семисегментные индикаторы не работает...
Правда их редко где используют...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 7
Зарегистрирован: 31.03.07
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 17:10. Заголовок: Re:


VLAD ссылка работает. Надо только запятую убрать:

Было http://pictele.narod,ru/programs/Segment.zip
Стало http://pictele.narod.ru/programs/Segment.zip

Не крути две ручки сразу! (первая заповедь радиотехника) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 17
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Раша, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 23:45. Заголовок: Кабель для EXTRAPIC


Приобрел EXTRAPIC, в описании написано кабель - стандартный кабель-удлиннитель...
я правильно понимаю, что распайка прямая? 1-1, 2-2, .... 9-9.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 01.02.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.07 17:53. Заголовок: Re:


Здравствуйте. А не мого ли кто-нибудь подкинуть схемку и печатную платку
ExtraPIC.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1
Зарегистрирован: 25.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.07 17:05. Заголовок: Re:


Кто программирует фирменным EXTRA - PIC? При тестировании программатора нет реакции на галочки "Вкл.тактирования" и "Вкл. VCC". В чем может быть проблема?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2
Зарегистрирован: 25.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.07 17:42. Заголовок: Re:


Кто использует готовый программатор EXTRA-Pic? При тестировании его не выдаются сигналы "вкл тактирования" и "вкл VCC". В чем может быть проблема?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 258
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.07 18:15. Заголовок: Re:


Проверьте все три микросхемы стабилизаторов, особенно U1 по схеме с www.5v.ru, также если все напряжения в норме, проверьте оба транзистора. Vpp можно проверить выставив соответствующую галочку, если на выходе U3 напряжение не появляется, то неисправен один из транзисторов, либо стабилизатор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3
Зарегистрирован: 25.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.07 20:35. Заголовок: Re:


Алексей! Ведь Q1 и Q2 обычные ключи. Они срабатывают при галочке VCC, т.е. тогда, когда на вход 3 Х1 подается открывающее напряжение. При этом ключи срабатывают и запускают стабилизатор 12 В U3. На выходе 1 X3 появляется напряжение 12 В. При галочке "Вкл тактир" на входах 6 7 Х1 появляется напряжение, которое передается на выход CLOCK Х3. Непонятно другое, зачем эти параметры включены в тестирование, если сам программатор ничем это не проявяет, а все можно проверить только внешней проверкой.
Все дело в том, что я не могу прошить PIC16F628A, обе микросхемы ни как не программируются, не записываются ни какие коды. Такое впечатление,что на них не подается ни каких сигналов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 31.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.07 04:04. Заголовок: Re:


если работаем в XP, не забываем подключить драйвер.

U5(14) = 5v
U4(16) = 5v
U4(2) = 8-10v
U4(6) = - 8-10v

выключено включено

MCLR:
X1(3) = - 8-10v 8-10v
Q2(c) = >12v 0v
Q1(c) = 0v >12v
U3(out) = 0v 12v

clock:
X1(6,7),U4(8) = - 8-10v 8-10v
U4(9),U5(9,10) = 5v 0v
U5(8),X3(5) = 0v 5v

data out:
X1(4),U4(13) = - 8-10v 8-10v
U4(12),U5(4,5),X3(4) = 5v 0v
U5(6) = 0v 5v
U5(1,2) = 0.5v 5v
U5(3),U4(11) = 5v 0v
U4(14),X1(8) = - 8-10v 8-10v

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 4
Зарегистрирован: 25.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.07 09:07. Заголовок: Re:


Огромное спасибо за режимы, досконально проверю чуть позже. Драйвер установил. Однако прошивка идет только при установке "Прямой доступ к портам". После прошивки PIC 16F628 программатор выдает предупреждение об ошибке по адресу 000h, а при сравнении с буфером "Успешно проверено!"? Сколько раз не пытался перепрограммировать на разных задержках, результат одинаков. Прошиваю всего 3 день, так что в этом деле еще новичок. И может ли быть дефект у контроллеров 16F628A, заключающийся в том, что один из них, при очередном стирании перестал вообще, что- либо записывать, а другой изначально ничего не писал? Прошиваю на стандартом EXTRA-PIC.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5
Зарегистрирован: 25.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.07 10:17. Заголовок: Re:


Режимы проверил, все в норме, кроме X1(3) занижено до 7 вольт и U4(14) также 7 вольт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
Зарегистрирован: 31.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.07 18:02. Заголовок: Re:


7в пойдет (диапазон 5-12в) главное чтобы изменения были: положительный-отрицательный
попробуйте на другом пк
в другой оси (не NT)
другие мк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.07 18:17. Заголовок: Re:


Огромное спасибо! Полярности переключаются нормально. Значит прогамматор не виноват. Действительно попробую другие контроллеры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 234
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.07 18:47. Заголовок: Re:


Starina48 пишет:

 цитата:
После прошивки PIC 16F628 программатор выдает предупреждение об ошибке по адресу 000h

Может буфер "FIFO" мешает. Его нужно в деспетчере задач отключить, у того порта к которому подключён программатор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 8
Зарегистрирован: 25.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 07:40. Заголовок: Re:


Огромное спасибо Петр за участие. Я уже читал Ваше предупреждение об этом выше. Обязательно попробую сделать это на новых контроллерах, старые уже опобуются в схемах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 9
Зарегистрирован: 25.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 09:14. Заголовок: Re:


Еще один вопрос. На выходе стабилизатора 78L12 U3 напяжение 13.2 В, больше номинала на 10%. Это допустимо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 235
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 11:36. Заголовок: Re:


А на входе какое? Если таке же, вожможно микросхема пробита.
Мне кажется, что это напряжение допустмо, т. е. ПИК от него выйти из строя не должен, но всё же лучше понизить его до 12 вольт.

P. S.
Недавно в журнале "Радио" видел объявление интернет-магазина "Десси". Программатор EXTRA-PIC стоит 650 рублей. . Интересно, его что из золота делают?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 262
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 15:39. Заголовок: Re:


Именно из золота.
Starina48 пишет:

 цитата:
Еще один вопрос. На выходе стабилизатора 78L12 U3 напяжение 13.2 В, больше номинала на 10%. Это допустимо?

скорее всего это свидетельствует о пробое, на выходе должно быть 12В. С небольшими отклониями, или врет мультиметр. Возможно у этой микросхемы еще не пропай в общем проводе, проверьте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 10
Зарегистрирован: 25.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.07 16:57. Заголовок: Re:


В результате работы выяснилось следущее. При прошивке 16F628A-I\P c установленной в шапке программатора этого же контроллера микросхема не прошивается. Опробовано на 4 экземплярах этой микросхемы, разных партий. При замене в шапке этого контроллера на 16F84 прошивка идет с первого раза. В чем может быть причина?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 105
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Россия, Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.07 20:31. Заголовок: Re:


Пётр пишет:

 цитата:
Программатор EXTRA-PIC стоит 650 рублей. . Интересно, его что из золота делают?


а что, большие деньги. Если заказать плату на импортном текстолите. То и больше выйдет.
Пользуюсь именно этим девайсом больше 2 лет, без проблем. нервы денег тоже стоят. Можно купить просто плату, а самому покупать детали и паять. И я так понимаю. основная цена за текстолит, с лачком зелененьким, Не делают пока унас подешевле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 275
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.07 22:13. Заголовок: Re:


Starina48 пишет:

 цитата:
При прошивке 16F628A-I\P c установленной в шапке программатора этого же контроллера микросхема не прошивается

А как его в шапке прописываете, так p16f628a?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 239
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.07 22:24. Заголовок: Re:


MAZ пишет:

 цитата:
а что, большие деньги

Деньги то небольшие, но ведь программатор можно самостоятельно сделать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 11
Зарегистрирован: 25.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 09:01. Заголовок: Re:


Да. Алексей, здравствуйте. Вообще не понятно, что с микросхемами. Запустил еще и Pony Prog. она вообще говорит "Устройство не исправно". Вообщем прошить удается только одну микросхему данной серии, остальные работать не хотят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 276
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 09:58. Заголовок: Re:


Тогда попробуйте вообще не пользоваться директивой list. Просто #include<p16f628a> пропишите, чтобы подключить файл с регистрами. А в лабе выберите этот самый контроллер, он сам все сделает. А 628 точно правильно подключен? Может его внутрисхемно шьете? Из-за чего возможно на ногах висят лишние устройства, что и не дает его зашить. Попробуйте использовать доработку с порядком подачи напряжения программирования и питания. Гдето в этой ветке она проскакивала. Лично мне не знакомы эти проблемы, т.к. в основном пользуюсь ICD2, хотя все шьется и ExtraPic'ом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 106
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Россия, Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 16:54. Заголовок: Re:


Пётр пишет:

 цитата:
Деньги то небольшие, но ведь программатор можно самостоятельно сделать.


В том, то и дело, что если сделать самому точно так не получится. Или будет еще дороже.
А может меня и лень тогда обуяла, выписал через две недели пришел, и ни каких проблем.
До сих пор не жалею. А вот когда делал ICD2, то тут понял, что надо делать самому. Уж слишком, около 3000.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 12
Зарегистрирован: 25.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 18:25. Заголовок: Re:


Перепробывал все предложенные способы. Толку никакого. Подозреваю, что эти контроллеры изначально брак, хотя нигде кроме программатора не использовались. Теперь меня обуял, как говорят, спортивный интерес. Никто не может подсказать. возможна ли их проверка, после подачи напряжения питания в стационарном режиме для определения годности? Что можно еще проконтролировать кроме тока потребления? ИЛИ ПОТЕНЦИАЛЫ НА ВЫВОДАХ БУДУТ ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ внутренним состоянием контроллера?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 277
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 20:53. Заголовок: Re:


Попробуйте тогда с екстрапиком использовать WinPic800/ Он умеет определять тип контроллера, если не определит, то либо настройки, либо пики неисправны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 97
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Украина, Новомосковск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 07:58. Заголовок: Re:


Если есть возможность попробуйте перепроверить надругом программаторе. если нет то соберите понипрог по схеме из Самоучителя возьмите программу IC-PROG v0.5D работает 100% с 628а если исправные пики.

Чюдес не бывает, особенно когда касается электроники. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 05.07.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.07 23:04. Заголовок: Re:


Здравствуйте Анатолий. Поделитесь пожалуйста схемой и печаткой под ZIF экстрапика с Вашей доработкой.
С уважением Владимир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 16
Info: всегда хреновое
Зарегистрирован: 02.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 23:56. Заголовок: Re:


Здравствуйте хотел бы попросить однодумцев о помощи ,я хочу собрать EXTRAPIC сам , я скачал схему с 5V.ru,но меня терзают сомнения о безошибочности выложеного чертежа программатора ,просьба, ребята скинте пожалуйста мне скан ,фото платы заводской(купленой на сайте,фирмах,рабочей в общем ) с двух сторон ,чтобы я мог проверить схему ,чертёж .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 337
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 06:39. Заголовок: Re:


Там все нормально со схемой, у меня программатор работает. Схему брал именно с этого сайта. Есть, кстати и печатка гдето.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 218
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Заозерск, Мурманской обл.
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 08:38. Заголовок: Re:


vadglebov пишет:

 цитата:
хотел бы попросить однодумцев


Соберите лучше вот по этой схеме: http://www.cqham.ru/ic-progp.htm
В схеме EXTRA PIC есть лишний элемент (78L12). Смущает установка ключа коммутации VPP на Q1, Q2 перед 78L12, а не после неё, да и указанное входное напряжение от 15,5 до 24,0 V Вы вряд ли будете применять (14 V вполне достаточно). Программатор, собранный по вышеуказанной ссылке работает у меня без проблем. Хочу подсказать, что нет необходимости устанавливать светодиоды HL3 и HL4, т.к. при программировании они не несут никакой практической информации. Вместо VT2 установлен 2N3904, а вместо VT3 2N6727.


Удивление рождает жажду познания... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 296
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 16:26. Заголовок: Re:


Наконец-то вышла моя статья с доработкой EXTRA-PIC'а. Там и печатка есть. Ссылки у меня на сайте.

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 169 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия